Framgångspodden

00:00 Du lyssnar på Framgångspodden i samarbete med Eikost. 00:03 Dagens avsnitt presenteras i samarbete med Lunar. Det finns vissa saker med att driva företag som han verkligen älskar. Och så finns det bankadmin, fakturer, OCR-nummer, kontonummer, betalningar som kanske inte är så svårt men som ändå tar onödigt mycket tid. Och det är precis sånt som Lunar vill göra enklare. Säg att du får en faktura. Med Lunar fotar du den direkt i appen, trycker på betala och klart Inga långa OCR-nummer att knappa in. Inget kontonummer att dubbelkolla. Bara fota, betala och gå vidare med företaget. 00:35 Lunar är en bank byggd för svenska företagare med företagskonto, betalningar och smarta funktioner som gör det enklare att sköta ekonomin direkt i mobilen. Besök lunar.se slash podd och få 20% rabatt på Lunar Business de första sex månaderna. 00:54 Jag måste bara fråga om det här. Du nämnde förut att ni också blev utsatta för sexuella övergrepp. 01:00 Inte vi, utan jag. Men när jag växte upp så tänkte jag att det hände alla mina syskon. Vi pratade ju aldrig om hur pappa slog oss hemma. Det var inte så att vi stängde in oss i ett rum och diskuterade. Jaha, du blev slagen nu eller jaha. Utan när man lever i en dysfunktionell familj så är ju alla på något sätt och vis med om upplevelsen- Så man behöver inte prata om det. Jag pratade aldrig om att jag hade blivit utsatt för de här sexuella övergreppen förrän jag var 19 år med mina syskon första gången. 01:34 Och då fick jag ju då också reda på att ingen av dem hade varit det. Jag var kanske nio år första gången och sen så upphörde det någon gång när jag var elva att det slutade sammanföll med att jag blev inlagd på sjukhus. Då förlorade han ju kontrollen. 01:54 Över mig. Och jag förlorade på något sätt och vis kontroll över mig själv. Så att när jag hamnade på sjukhus för första gången så var det första gången som jag var iväg ifrån min familj. Och framförallt utanför andra församlingsmedlemmar. Och umgicks då med sådana som inte är Joas vittnen. Och fick vänner för första gången som inte var Joas vittnen. Och det här blev ju också min befrielseprocess. 02:25 Varmt, varmt, varmt välkommen till framgångspodden. Ingen mindre än, skulle man kunna säga, kanske en av Sveriges absolut bästa grävande journalister någonsin, Jenny Kytti. 02:38 Tusen tack för att jag får vara här. Det känns väldigt spännande. 02:42 Det är så roligt att ha det med och jag tänkte på det innan när jag har läst på om dig och researchat att wow vad Jenny har gjort mycket spännande saker. Hon har tillbringat timmar i sådana otroligt intressanta områden. 02:58 Ja men faktiskt, det är min sämsta gren det där att stanna upp och reflektera. Jag gör typ aldrig det så att jag måste få andra att tvinga mig till det ibland och det är nyttigt att se vad man har gjort liksom och vara nöjd med det man har gjort. 03:18 Nu är du 41. 03:21 När du ser tillbaka på ditt liv, om man håller sig just nu i alla fall, som vi absolut inte ska hålla oss till i avsnittet sen heller, men just nu till ditt journalistyrke. Hur ser du tillbaka på allt du har gjort? 03:42 Jag tänker att jag har gjort väldigt många viktiga berättelser och jag är glad över att jag kanske på grund av min barndom eller min bakgrund som sektbarn ändå inte har rädd att gå in i miljöer och historier som verkligen ingen kan förstå innan man har tagit reda på vad som egentligen har hänt. 04:08 Alltså inne i lögner och luftslott och inne i miljöer där man kanske tror att verkligheten ser ut på ett visst sätt och så gör den inte det. 04:19 Vad är den största lögnen hittills i ditt liv? 04:27 Ja, att jag länge tänkte att jag var Guds utvalda person. 04:35 Och eftermälet av det, att gå ifrån att tro att man är det till att inse att man var helt lurad. 04:46 Och sen skulden som man på något sätt har över att ha lurat människor och tro på ett luftslott som jag gjorde under många år under min barndom när jag försökte rekrytera människor till Joas vittnen. 05:07 Jag läste i en bok Sannexbärarna som kom ut 2022. En väldigt bra bok för att vara helt ärlig. För det är väl det vi ska försöka vara i det här avsnittet. 05:20 Med tanke på att vi ska prata om mycket oärligheter också. Så har jag läst en del böcker inför mina 750 researcharbeten. Och det är ganska mycket böcker. Nästan övervägande del tycker jag är ganska dåliga. av de gästers böcker jag läste när de skriver självbiografier och liksom har gjort en massa saker och sådär och skriver många är ganska tröttsamma men jag tycker att din bok var så himla välskriven och väldigt alltså jag fastnade i den från start med dina historier den öppnade ju väldigt dramatiskt också så att det var såhär den höll fast den också på ett annat sätt jag har intervjuat folk inom Jehovas innan också och då tyckte jag mig ha gjort ganska mycket research inför de avsnitten men nu var det helt andra grejer som öppnades som jag inte hade en aning om alltså 06:09 Tack! Alltså bästa betyget. Och jag är så glad över att jag orkade skriva den där boken. 06:17 För det var inte självklart. Men också glad över att jag faktiskt kan ge någonting om Jovas vittne som man annars inte pratar om kring dem. 06:29 För det har varit slitigt. Absolut. Att... 06:34 exponera så mycket av sin familj och traumatiska händelser som inte alls var självklart för mig att göra innan jag skrev boken. 06:48 Sanningsbärarna. 06:52 Om man skulle gå tillbaka lite grann. Du är ju uppväxt i grums som är en riktig skithåla i Sverige. Eller är det att underdriva? 07:05 Jag tror att jag själv säger fisbubbla kanske i boken eller något sånt där. Om man tänker hela tiden på den där bröllopsfotografen när han beskriver Molkom också enligt av Värmlands finaste som en fisbubbla. 07:22 Så här. 07:23 Jag har faktiskt börjat förälska mig lite i grums igen efter jag skrev boken. Men länge, länge så fick jag otrolig ångest av att bara åka tåg igenom grums. Ner till Göteborg eller sådär. 07:37 Men nu gillar jag grums igen för att jag har fått så mycket kontakt med människor efter boken. 07:44 Mina klasskompisar som egentligen inte hade en aning om vad som hände mig när vi levde tillsammans där i grums. 07:51 Och de är ju otroliga människor. 07:54 Men jag tror faktiskt att de gör absolut ingenting. För det finns ingenting att göra i grums. 08:00 Nu när jag åker tillbaka och hästar på dem. 08:03 Det där stora, nu kanske jag tänker fel, men det där stora sågverket. Var ligger det någonstans? 08:09 Ja, pappersbruket. 08:10 Pappersbruket. 08:11 Gruvön. Utanför grums. Alltså det är grums typ. 08:14 Det är grums eller hur? 08:15 Det är det enda man ser. Och det enda man minns när man har åkt igenom att också lukta rilla. 08:20 Och bland det fulaste också man ser. Alltså när man har sett i en modern... Alltså det är stort och fult är det ju. Jättestort och superfult. 08:31 Det är jättestort och superfult. Och nu är det ännu fullare för nu har de byggts av en fyrkant som är gigantisk. 08:37 Ja det är enormt. Det är typ som ett rektangulärt globen. Alltså det är så stort. Jag åkte förbi där i somras. Det här är typ den största lagerlokalen jag har sett. 08:47 Ja. 08:49 Men de tjänar väl pengar antar jag. Och typ alla som jag känner har någon släkting som jobbar där fortfarande. 08:57 Men du är uppväxt där. Skulle du kunna berätta hur din mamma och pappa, hur träffades de och hur kom de in i Jehovas? 09:05 Ja, min pappa är uppvuxen Joas vittne. 09:10 Så han är andra generationens Joas vittne och jag blev tredje generationens Joas vittne. Och det mest ironiska är att han hade lämnat den här rörelsen. 09:23 Lämnat och lämnat. Han blev utkastad av sin mamma när han blev tonåring. 09:28 För att han inte betedde sig korrekt. Och det är enligt rörelsens manual. Så han blev utslängd när han var 12-13 år. 09:36 Och sen när han var 20 så träffade han min mamma. 09:40 Som då var 16 år. Och hon har ingen som helst koppling till vars vittnen. Men under, när hon var gravid första gången, så låg pappa ute och jobbade för att han var lastbilschaffis. Och då kom jobbarsvittnen hem till dem och knackade på dörren. Och så blev mamma toksåld på deras budskap och blev intresserad. Vilket på något sätt och vis gjorde att pappa kom med i rörelsen igen och sedan dess har de varit jobbarsvittnen. 10:17 Det där blev glasklart för mig när jag skrev boken och kanske också lite en förklaring till varför min pappa hatade min mamma så mycket. 10:32 Under hela våran uppväxt. 10:34 För att jag tror på riktigt och jag landar i den slutsatsen i boken att han verkligen hatade henne för att han kom tillbaka in i rörelsen igen. 10:45 En miljö som han egentligen hade lämnat. 10:50 Han var ju rätt vidrig mot din mamma. Och även er och dina syskon. 10:56 Absolut och min pappa är en otroligt skärmig människa, smart och har pondus och utstrålning så det är aldrig någonting som man ser hos honom när man möter honom på stan. 11:14 Så det är oftare det där dubbla att han hade en yta utåt och den ytan passade jättebra in i att vara svittnens koncept. Alltså gå med slips och kavaj till mötena tre dagar i veckan och ha en perfekt familj. 11:30 Mamma och pappa fick ju nio barn så jag åtta syskon, helsyskon. 11:36 Och på den tiden, på 80-talets början där, så var det status att ha många barn inom Joads vittnen för det betyder att man gav till rörelsen i form av nya medlemmar. 11:50 Men det var ju också ett problem att ha så många barn som skulle sitta still på de här bibelmötena som man har. 12:00 Som man går på från när man föds och hela livet. Tre gånger i veckan var det när jag var liten. 12:07 Och de var ju alltid placerade på kvällarna. När vi nu för tiden lägger våra barn mellan sju och nio på kvällarna. Och då skulle man vara vaken och man skulle vara koncentrerad och man skulle framförallt vara tyst. 12:23 Och var man inte det så fick man stryk av min pappa. 12:28 Fick man stryk direkt efteråt då eller att han gav en onda ögat typ och sen när man kom hem så sa han du ni två skötte rent det och sen tog han fram bältet och gav er pisskrapp eller? 12:39 Ja, ofta så. Det onda öga kunde räcka för att man skulle skärpa sig på mötena. Men ibland så kunde han dra ut en på toaletten och slå en där. 12:49 Jaha, på mötena? 12:50 Ja, absolut. Om han verkligen inte kunde sitta still och så. Det hände väl framförallt med min storebror. Han kunde aldrig sitta still. Så han blev slagen ganska ofta på grund av det som är... Ja... 13:08 För att han skulle sköta sig på mötena. Men vi kunde ju också bli slagna för att vi somnade till exempel. För att vi inte lyssnade på mötena och så. 13:18 Men det som hände på rikets sal var ju ingenting mot det som hände hemma hos oss. 13:26 Så att min pappa, han slog oss med bälten. 13:33 Ofta gjorde han det framför, alltså att han slog någon i uppfostrande syfte för att vi andra skulle se vad som skulle hända med oss om vi gjorde samma sak. 13:45 Så det var alltid i kontexten av rörelsen. 13:50 Alltså att man ska respektera sina föräldrar och framförallt sin pappa. Det är en patriarkal rörelse. Så pappor bestämmer och när man är flicka i den rörelsen Jag har ju sex systrar, så vi är sju systrar. Då ska man, man är skapt, tänker man när man tolkar gamla testamentet i Bibeln, för mannen. 14:21 Och därför ska man liksom behaga honom på många olika vis. Allt ifrån att aldrig säga emot till att Hjälpa, fixa all mat, alla kläder, definitivt lyssna. Min pappas skruvade fantasi så ingick ju då också sexuella övergrepp. 14:49 Ja, otroligt hemskt. Jag hörde det också. Jag läste det i boken. Han sa till din mamma att du ska hedra din man. Och spottade henne i ansiktet. 15:04 Och sen också att man säger till dina döttrar och till dig att ni ska hedra er pappa. 15:12 Skulle du kunna berätta om någon situation som du aldrig kommer glömma bort? Där du är beslagen, någon av dina syskon blev slagna, din mamma blev slagna. Alltså något läge som du är så att det här av någon anledning satt sig fast och gjort ett stort intryck på dig. 15:32 Ja... 15:35 Jag var bara sex år när jag förlorade mina systrar första gången. De blev utkastade av min pappa och de är åtta, nio år äldre än mig. De var tonåringar och testade gränser hemma hos oss. 15:53 Rökte eller träffade killar och smyg. Vilket var totalt förbjudet när man är ett juas vittne. 16:01 Så ett av mina tidigaste minnen handlar om när min pappa... 16:11 Egentligen kidnappar min stora syster ifrån hennes fosterhem som hon då har blivit akut placerat i. 16:19 Och lurpassar på henne utanför eller stalkar henne, ståkar henne liksom. 16:25 Och vid ett tillfälle så drar han in henne i bilen för att det är en skam liksom. Det är en hedersgrej för ett Joas vittne att förlora kontrollen över sina barn. 16:39 Så han drar in henne i bilen och kör hem henne. 16:44 Så jag visste ju då kanske såklart inte förspelet till det men vad som hände då när han och min mamma faktiskt baxar in min lilla syster då hade vi en dörr en gammal ytterdörr som gick till deras sovrum direkt så de körde upp bilen och tog in min stora syster. Den vägen in i mammas och pappas sovrum. 17:08 Och Då ligger vi på övervåningen och hör hur hon blir slagen på andra sidan golvet. 17:20 av en svångröm. Så min pappa... Svångröm. Svångröm. Så sa vi ju alltid när vi var små. Alltså läderbältet som han alltid hade i sina byxor. 17:33 Så då drog han alltid ut läderbältet som var brunt och använde det för att slå oss med. 17:44 Så att han slår henne och han är liksom en fullvuxen man så det där läderbältet dunkar i taket varannan gång och på hennes rumpa den andra gången. 17:58 Och det är ju mitt direkta minne av den här situationen. 18:03 Men sen så har jag ju läst på i efterhand om vad som ledde fram till det och varför han gjorde det. 18:12 och då handlade det om att han ville liksom att de skulle sluta hänga på stan och i rummet bredvid så hade han min andra syster som han också slog men framförallt så Eskalerade hela den här absurda grejen till att han också mordhotade dem med en kniv. 18:40 Och lite längre fram det året så tog han henne till Norge där han tänkte kasta ner henne för ett stup. 18:48 Alltså din syster? 18:51 Han tog henne till Norge? Ja. 18:53 Han tog med henne över gränsen till Norge. 18:58 Mot hennes vilja? 18:59 Ja, absolut. Som en ren kidnappningsgrej. Och då var min mamma också med i bilen. 19:10 Och... 19:12 Och han hotade henne alltså med att han skulle kassa ner henne för det här stupet. 19:18 Idag tänker vi ju bara att hon inte är så hedersmarkörigt för Mellanöstern kultur. Men det här var liksom i en hel svensk familj med också stark hederskultur som Joas vittnen är, den här rörelsen. De har adopterat alla former av förtryck på något sätt och vis in för att kontrollera människor. 19:38 och sen så gav han henne ett val där då att antingen så får du följa med oss hem eller så kastar jag ner dig för stupet alltså det är sjukhäst jag har hört Ja, och så här att följa med oss hem och bli ett rätt tråget jobbarsvettne. Det var liksom premisserna. 19:54 Men min syster är otroligt modig som jag aldrig fattade då när jag var sex år. För då tyckte jag att pappa gjorde rätt. Alltså jag tyckte ju att han skulle slå min syster. 20:09 För att inom Joas vittnen så lägger man fram det här övervåldet som finns inåt i familjerna och inåt i rörelsen som ett våld i rätt syfte. 20:23 Att man behöver tukta sitt barn för att den ska fatta. 20:28 Att den inte ska ge sig ut i världen för då kommer det råka ännu värre ut. Så man slår barn eller kvinnor då för att de ska stanna kvar. 20:43 men i alla fall min syster vägrade och jag tror faktiskt att det var min mamma som slängde till den en hundralapp eller så var det min pappa det var väl kanske någonting hos honom då som ändå tänkte att han inte skulle döda henne där och då och sen så tog hon sig hem till Sverige själv och blev då fostramsplacerad och då var jag sex år 21:09 Jag fattar ju det också genom att han har slagit din syster massor och slagit er. Visat jättemycket märkliga grejer. Och sen rätt var det står han nedanför stup och säger jag kommer slänga ner dig. 21:21 Det är klart att man i de situationerna också är så här att den där jävla galningen kommer kanske göra det. 21:28 Ja, absolut. Min pappa hade ju inga hämningar så. 21:33 Och... 21:36 Han hade ju lika gärna kunnat slå, slagit ihjäl oss. Men det sjuka är när man reflekterar över det som vuxen är ju varför inte vi alla blev omhändertagna till exempel. 21:50 För min pappa dömdes ju sedan då för misshandeln på min syster. 21:54 Men han fick villkorlig dom och fick vara kvar hemma hos alla hans andra barn. 22:05 Ja, en riktigt start alltså. När han slog er och slog dig, var det med öppen hand eller vad var det för typ av olika straff som ni fick? 22:21 Ja men det kunde verkligen vara allt möjligt. 22:25 Oftast så örfilade oss eller slog oss med bälte. 22:32 Men med bältet måste det blivit ganska mycket märke väl? 22:37 Ja, och en del av den viktigaste bevisningen för min stora syster då, när det kom fram sen till vårat rättssystem, att han hade gjort det här, var ju att hon hade ett R på ryggen. 22:54 Efter den här klikan, eller vad man ska säga, av svångrämmen, alltså av läderbältets, den här metalldelen. 23:02 Då slog han med den hårda delen? 23:04 Ja, det gjorde han också. Så hon hade ett sånt R över rumpan på ryggen som liksom var en direkt bevis då för det här. Det drar ju alltid ut på rättegångsprocesser och sådär. 23:24 Så att han var liksom han är eller han lever fortfarande men kalls in i på så sätt och vis. 23:35 och även fast kvinnor absolut inte betyder någonting i deras värld så fick jag också min storebror då som han är tre år äldre än mig ganska mycket stryk och han kunde han han band honom en gång uppe i skogen vet jag i skogen ovanför där vi bodde och lämnade kvar honom där liksom och vid ett annat tillfälle så så fick han ju straff efter att jag hade skvallrat på honom. 24:09 Så Joas vittnen har liksom... ett självrapporteringssystem för att hålla koll på gruppen. Så då måste man rapportera när andra medlemmar gör fel. Och då gör man också så inom familjen. 24:24 Så att när min store bor... Jag tror han sa fan i skolan. 24:29 Och gammal kan han ha varit? 24:31 Tio år kanske, högst nio eller tio år. 24:36 Så kom jag hem och så rapporterade jag det då till min pappa. Så familjerna är liksom uppbyggda på samma sätt som församlingen är. 24:44 Så då var jag tvungen att rapportera det till min pappa för annars skulle jag vara en lika stor syndare. 24:51 och den natten fick han sova i jordkällaren i vårat hus den låg innanför tvättstugan och var liksom ett hål i väggen där det bara fanns berg så fick han sova där och jag minns hur han kissade på sig och när han väl fick placeras där så var han liksom helt naken och jag mådde otroligt dåligt han hade otroliga skuldkänslor för vad mitt skvaller liksom hade gjort Och jag minns att jag grät otroligt mycket och man kunde liksom höra han gråta från ovanvåningen, alltså tre våningar upp, nästan två våningar upp, tre våningar. 25:47 Och ville gå ner hela tiden för att hämta upp honom igen eller så, men det fick jag inte. 25:54 Och i det läget så var det ju liksom min mamma som stoppade mig från att gå ner eller så. 26:05 Och det är ju jättejobbig insikt. 26:11 När man är vuxen och har egna barn och så. 26:14 Hur det ens kunde hända. 26:18 Men när man var där och då så var det ju helt normalt för oss. Det var ju vår vardag. 26:27 Hemskt att höra på. Jag har ju också två barn. Jag har ju en femåring och en tvååring. Hur gamla är dina barn? 26:33 Jag har två döttrar, en som är tio och en som är åtta. 26:38 Jag blev också slagen som liten och bott i fosterfamilj. Jag blev inlåst och vid ett läge satte min mamma också... 26:55 Hon gav mig en massa olika typer av straff. Hon satte ett hänglås på kyl och frysen. 27:01 För ett straff som jag fick att jag inte fick mat. 27:06 Då satte hon ett hänglås på kylen och frysen. Sen låste hon in mig varje natt. Sen fick jag inte gå på toaletten så hon ställde in mig. Jag kanske var tio. Hon ställde in en potta på mitt rum med en toalettrulle. Så jag fick inte ens gå på toaletten. Hon låste in mig varje natt. Så jag inte skulle kunna gå upp och ta mat på natt. Men då tog jag en skruvmejsel och öppnade sakta dörren och gick ut. Sen tog jag hundarnas hundtång och gick upp många nätter i rad och sakta klippte, nötte upp den här kedjan. 27:39 Sen tog jag två tångar och bandde upp den sakta, sakta. Hon sov på ovanvåningen och bara la ner den på golvet. Så att jag kunde gå in där och ta någonting att äta. Jag var tio år gammal, växte mycket och var jättehungrig. Jag hade inte fått någon. Jag fick aldrig middag. 27:54 Så mitt mål var min lunch i skolan. 27:58 Lika gammal som din dotter är nu ungefär. Då gick jag upp på natten där. Jag har också upplevt... Min mamma är också väldigt social och trevlig. 28:14 Men det som jag hatade väldigt mycket var faktiskt min syster. 28:19 Jag hatade henne för att hon skallar på mig hela tiden. För att hon tyckte också någonstans det var rätt. Det som skedde har blivit uppfostade. Vi var ingenting inom sekt. Men vi var i vår familjesekt. 28:31 Och jag vet inte. 28:34 Jag ska inte säga att jag avsky henne fortfarande. Men en del av mig har en avsky mot henne. För att jag så många år har avskytt henne. Men sen gör vi inte det nu. 28:48 Hur gammal är hon då? Är hon äldre än dig? 28:51 Nej, jag är äldsta. Jag har en lillebror, Adam, han är nio år yngre. Och sen Isabel är tre år yngre. Så jag och Adam, vi hade lite för långt ifrån varandra. Vi hade nio år ifrån varandra. Så vi hade lite långt ifrån varandra. 29:03 För jag flyttade fosterfamiljen var fjorton, femton sen. Så han var väl fem, sex då. Men jag och min syrra har ju liksom gått. Hon var ju den som stod på min mammas sida och skallade på mig. Som gjorde att jag fick mycket straff. 29:16 Men har ni ju hunnit prata om det nu då? Du och din syster. Kan ni prata om det? 29:21 Nej, inte jag, min syster. 29:25 Hon har till och med varit på psyket och grejer. Så henne kan jag inte ens nämna om min mammas namn. De har ingen kontakt. 29:33 Och min mamma får inte träffa hennes barn eller någonting. 29:36 Och min mamma har inte träffat min dotter heller. Hon har träffat min son för tre år sedan en gång. Sen har vi lite, lite kontakt nu. Alltså lite grann. Men det är fortfarande... Hon är rätt stökig sådär. 29:50 Hon är fortfarande... En sak som är med sådana här personer som jag upplever i alla fall är att de har väldigt svårt att säga förlåt och väldigt svårt att mena det. 30:06 Och om man har en person som aldrig kan inse sina misstag eller genuint fatta att saker är ett fel då är man ju ganska långt ifrån att bygga en relation. 30:16 Absolut. Men tror du att hon vill säga förlåt? 30:23 Alltså din mamma? 30:25 Jag tror att vissa saker är så pass tunga att skulle man inse dem så skulle man kanske ha svårt att leva vidare. 30:33 Att man har gjort som man har gjort. Eller att hon har gjort vad hon har gjort. 30:38 Jag tror att det är en försvarsmekanism som är att man måste skylla på saker runt omkring för att det ger en kraft att fortsätta. 30:51 Så jag tror ibland att grotta sig ner i sanningen kan vara lite för tung. Framförallt också människor som de här. 31:03 I alla fall så min mamma har ju inga vänner eller ingenting alls här. 31:08 Jag har funderat mycket på det där om min pappa har känslor överhuvudtaget. 31:23 Om de till och med kan känna att de har gjort någon annan illa och jag vet fortfarande inte det för jag tror, han är ju otroligt egoistisk och narcissistisk så att han kan verkligen känna smärta wow, liksom när det är han själv som råkar illa ut men det där av insikten vad man gör mot någon annan den tror inte jag att han har och jag tror att det är precis så som du säger att om han överhuvudtaget skulle våga till exempel läsa min bok eller så så skulle han liksom inte klara av att konfronteras med sin egen ondska på något vis så därför gör man bara inte det och det är ju liksom essensen av sektgrejen också att man kan leva i en sån där bubbla som ju var svittnen som tror att jorden ska gå under fast den aldrig går under det är ju att man är så otroligt tunnelseende så att man vägrar tänka de andra tankarna så därför kan man tro det här men Men jag är ju lite arg på mig själv efter vart jag har landat efter boken. 33:01 Innan jag skrev boken så tänkte jag... 33:04 Jag visste ju att jag hade en jävligt dålig uppväxt. 33:12 Men jag la skulden hela tiden hos mina föräldrar. 33:16 Såklart min pappa. Men också min mamma som inte klarade av att skydda oss. 33:23 Att jag hade en mamma som egentligen aldrig var en mamma. 33:27 Att jag var tvungen att bli mamma när jag var tolv i praktiken för att skydda mina småsyskon. 33:32 Och allting sånt. 33:35 Så det var liksom min grundkraft kan man säga. 33:40 För att ta mig ur sekten också när jag var tretton. Jag var jävligt arg. Jag var arg på livet, jag var arg på mina föräldrar och jag var grundlurad i botten. 33:51 I hela mitt liv hade jag blivit lurad. Vilket gjorde att jag sprang jävligt fort. 34:00 Genom min tonår. Och eftersom jag har ett läshuvud så klarade det mig jävligt bra. Utan någon annan. Jag fattade de sociala koderna. Jag kunde dessutom läsa på jävligt snabbt om alla ämnen. 34:16 Och blev sådär faktaknarkare liksom. 34:20 och så småningom journalist och min pappa har jag liksom slutade jag så småningom vara arg på och det har jag funderat på varför det var så för att jag var jävligt arg på min mamma under hela tiden och efter boken så har jag ju också blivit mer förlåtande mot dem. 34:53 Mot båda dem. Min pappa kommer jag aldrig förlåta. 34:59 Men jag har nog kommit underfund med att jag aldrig egentligen har hatat honom. Och det handlar om att jag heller aldrig har älskat honom. 35:09 Mm. 35:12 Men min mamma älskar jag fortfarande och har alltid älskat. Därför blev jag sveket för att hon inte stod upp för oss. 35:29 Att hon inte skyddade oss. 35:32 Ett otroligt svek. Så att jag kanske får ändra mig där. Det är det största sveket ändå. Känner jag mot min mamma. Att hon aldrig hade förmågan att skydda oss. 35:47 Men under bokens gång så har jag blivit mycket mer förlåtande. 35:53 Jag ser att min pappa föddes in i den här miljön där det var tillåtet. Det var en förövarkultur. Han blev slagen när han var liten och han hängde med män i de här äldste kretsarna. 36:08 Där man hela tiden gjorde små utredningar om hur folk slog sina barn. 36:14 Och man fick reda på jättemycket detaljer om former av övergrepp som man hemlighöll. 36:22 Och man var en egen liten polis i det samhället. 36:28 Så jag kan lättare förstå nu allting som hände hemma hos oss. 36:34 Ja. 36:36 Och sen så har jag ändå fått någon form av sympati för varför min mamma var sådär svag under alla år. 36:56 För så var det ju liksom att han slog henne också precis lika mycket som han slog oss. 37:04 Och när man är en sektmedlem så det första man ger bort det är ju sin tankeförmåga. 37:13 Man slutar liksom att tänka alla svåra tankar för det är förbjudet att tänka någonting som går emot sekten. 37:20 Så när man befinner sig i en sån miljö då blir man en nyttig idiot oavsett vilken roll man har i det där. 37:32 Så precis som när jag var vidrig och skvallrade på min storbror som gjorde att min pappa slog honom. 37:40 Precis samma roll spelade min mamma när hon inte gick emot sin man och skyddade oss. 37:51 Och alla de här rollerna måste finnas för att systemet ska upprätthållas på något sätt och vis. 37:59 Nu vet du hur det kan vara. Tekniken börjar strula när man minst anar det. Eller så behöver utrustningen uppgraderas för att teamet ska bli nöjda. Ja, då är det skönt att ha en partner som faktiskt har koll. Därför är jag extra glad att kunna presentera Elgiganten Företag som denna veckas sponsor. Elgigenter företag finns där du är, med butiker över hela Sverige. Deras företagsrådgivare är grymma och guidar dig genom deras enorma sortiment så att du kan känna dig trygg i vardagen. Du kan enkelt välja med en snabba leveranser direkt i kontoret eller hämta direkt i butik, ofta redan inom 30 minuter. 38:32 Och oavsett om du driver ett litet bolag eller jobbar i en större organisation så finns det ett komplett sortiment för alls. Stort stort tack till Elgiganten. 38:52 Dagens avsnitt presenteras i samarbete med Lunar. Det finns vissa saker med att driva företag som han verkligen älskar. Och så finns det bankadmin, fakturer, OCR-nummer, kontonummer, betalningar som kanske inte är så svårt men som ändå tar onödigt mycket tid. Och det är precis sånt som Lunar vill göra enklare. Säg att du får en faktura. Med Lunar fotar du den direkt i appen, trycker på betala och klart inga långa OCR-nummer att knappa in, inget kontonummer att dubbelkolla. Bara fota, betala och gå vidare med företaget. 39:24 Lunar är en bank byggd för svenska företagare med företagskonto, betalningar och smarta funktioner som gör det enklare att sköta ekonomin direkt i mobilen. Besök lunar.se slash podd och få 20% rabatt på Lunar Business de första sex månaderna. 39:41 men ingen av mina föräldrar har velat ge någon förklaring eller ja hörde ju mamma läsa boken Nej, hon skickade tillbaka den med ett följebrev. Hon hade inte öppnat den. Man kan se på en bok om den öppnar eller inte. 40:13 Hon hade inte öppnat den. Sen skickade hon tillbaka ett följebrev där hon kanske på något sätt sa förlåt för din dåliga uppväxt men det här är helt oacceptabelt. Och jag kommer alltid tro på organisationen. 40:34 De är med Jehovas fortfarande? 40:36 Ja. 40:38 Så jag antar att dina syskon och du inte har någon vidare bra kontakt med... Är det några av dina syskon som är med Jehovas fortfarande? Ja. 40:47 Ja, min äldsta syster och hennes familj är med. Och hon skickade också tillbaka boken. Man kan säga att jag är svartlistad i den här världen. Det är liksom förbjuden läsning, den här boken. 40:59 Ja, men jag fattar det. Du öppnar ju upp en dörr som är också som sagt, jag har läst böcker om det här förut men jag tyckte att din bok avslöjade allt på ett annat sätt. Alltså den gav väldigt utförligt på strukturerna. Det hade jag ingen aning om. När du liksom pratade om, jag tänkte säga om trevisa männen, men Åtta visa männen i New York eller vad det var. Vi ska gå in på det sen. Det tycker jag var jätteintressant att höra på också. 41:24 Men okej, men typ din syster. Jag antar att ni inte sitter och dricker kaffe varje dag. 41:30 Nej. 41:32 De kan inte vara så pass är... 41:37 liksom öppna att de ändå känner så okej min syster har skrivit en bok jag om hennes barndom kan inte något humant mänskligt komma in där och säga så här okej men det här är min syster jag har hängt med ganska länge jag ska ändå läsa den här och även om hon tror på koranen Islam, kristendomen. Det finns ju garanterat buddhister som har läst andra religioner för att lära sig. Och sen står de fortfarande fast vid att buddhismen är det de vill leva för. 42:09 Men de har inga som helst problem att lära sig om andra religioner. 42:13 Men här är det bara blank nej. 42:16 Blankt nej. Och så är det ju även med andra religiösa böcker. Man får absolut inte läsa Koranen om man är Joas vittne eller någon annan bibeltolkning. För att de är så rädda för att det ska implodera. 42:30 Deras medlemmar får inte söka kunskap utanför gruppen för då kan de vända sig emot gruppen. Och det är därför man förbjuder allting. 42:40 när jag var liten så såg vi på nyheterna men det var inte för att vi skulle vara informerade om vad som hände i samhället utan vi såg ju på nyheterna för att titta hur nära slutet är vi nu har det liksom skett en sprängning här naturkatastrof det var liksom bevis på tidens slut det var så vi konsumerade nyheter förstår du? 43:04 Det hette Armageddon eller vad kallade ni för något? 43:07 Armageddon. Armageddon på svenska. Armageddon? Armageddon på svenska. 43:12 Armageddon var det. 43:14 Armageddon, det är ju en amerikansk sekt. Armageddon, precis som filmen, det är jordens undergång vi pratar. Och det är det man lever efter. 43:23 Alltså rädslan att förhålla sig till. Är man på rätt sida? Är man rätt trogen? Har man gjort rätt? Har man lyssnat på sin pappa? För imorgon kan den komma. 43:35 Och det kan hända när som helst. Och det som gör att man är där varje dag och försöker göra rätt varje dag. För man vill inte göra fel innan den kommer och låta sig själv komma till helvete istället för himlen. 43:44 Precis. 43:46 Så exakt så, men... 43:49 Jag känner nu att jag är gammal, 41 och så är det otroligt självreflekterande. Jag har även kommit att förstå min syster, den enda som är kvar i rörelsen. 44:02 Vi hade sms-konversationer under bokens gång, för de visste ju om att jag skrev boken. 44:08 Och pratade ganska öppenhjärtligt om vår pappa och vad han gjorde. Och totalt gick över gränsen. 44:17 Hon delade med sig av något minne där han hade frågat om hon hade onanierat vid köksbordet när hon var typ elva. 44:29 Och sen så... 44:31 Vi pratade ganska mycket om vad det gör med en människa när man inte har föräldrar och man inte har någon föräldrarrelation och man har ingen anknytning. För det är grunden. Ingen av oss som växte upp i min familj har någon anknytning till någon. Så därför blir man väldigt lost. Alltså ensam och sårbar. 44:56 Men så fort jag började ställa frågor om rörelsen till min syster. Så bara, ja men du vet det fanns ju ändå äldstebröder där. De visste exakt vad som hände hemma hos oss. De kom ju dit när pappa hade slagit Nomi och min syster med svångrämmen. De satt ju där. Jag minns ju det. Du var ju där. Vi visste ju om det här. 45:19 Då började hon försvara rörelsen. Då var det ändå okej. Att det plötsligt fanns en massa vuxna runt omkring oss som visste om det här. För man får inte ge sig på rörelsen. Och det var så fascinerande i den där sms-konversationen för att hon förvandlades från min syster till en sektmedlem. 45:41 Så här. 45:42 Och det är exakt det som händer med min mamma. Hon slutar bara min mamma när hon får min bok. Och så skickar hon tillbaka den som en sektmedlem. 45:53 Hon är ens inte nyfiken på att veta vad jag har skrivit om henne i boken. 45:57 Nej, och framförallt sin egen dotter. 46:00 Men sekten är starkare än sin egen dotter. Det är det sjukare. 46:04 Ja. Eh... 46:10 Exakt så. 46:11 Och vi blev ju liksom uppfostrade som sektmedlemmar och inte som syskon. 46:19 Och det där har jag tänkt väldigt mycket på också för att vi idag har en ganska knagglig relation, alla syskon. 46:30 När man är en stor familj, nio unga, då måste man leva i grupper. 46:35 Alla kommer inte att komma överens. 46:38 De yngsta av oss har levt ganska tajt ihop. 46:43 För de har lämnat rörelsen också. Vi är unga, startat egna företag, blivit mediepersonligheter, gjort musik. Det har gått väldigt bra för oss. 46:56 men när jag var liten så fick jag inte säga till min lilla syster att jag älskade henne mest av allt i hela världen när hon kom hem ifrån BB utan då korrigerade mamma mig och så sa hon såhär alltså hyrsa en liksom eller fnys er till en sådär som man kan göra så säg inte vi här utan vi älskar ju att vara gud Först. 47:24 Och sen älskar vi våra syskon. 47:29 Det är så sjukt att höra som vanlig person. Ja. 47:37 Och därför var det även svårt för mina syskon som har lämnat att jag gav ut boken. 47:45 Så det var inte bara svårt för de som var sektmedlemmar kvar fortfarande. Utan även för de som är helt normala, intelligenta personer. Och som idag lever väldigt normala liv. 47:57 Att boken kom ut. 47:59 För att många av mina syskon hade aldrig... 48:04 Aldrig pratat om sin uppväxt. 48:07 För människor runt omkring dem. 48:12 Så de framstod som lögnare. 48:16 När min bok kom. 48:19 Också i sin närmsta krets. 48:22 Hur många av dina nio eller åtta syskon är Rosans med? 48:27 Jag har varit det sen boken kom. Men nu är vi faktiskt helt sams igen. 48:34 Det var bara att jag, utan att fråga dem om lov, tvingade dem att ta tag i sitt trauma. 48:47 När jag öppnade boken så var de huvudpersoner. 48:52 Ja, fast de är i praktiken aldrig omnämna. Jag skriver om de syskorna som gav min tillåtelse. Men det här är de som knappt finns med. 49:05 Men eftersom boken handlar om mitt liv så handlar den ju såklart också om deras liv. 49:11 Och det där har varit jättejobbigt. 49:16 Framförallt för dem. 49:19 Att jag... 49:21 Att jag gjorde så och jag inser ju att jag sårade dem. 49:26 Men det gladaste, jag blir otroligt glad när vi nu kan vara så här, ja men tack för att du gjorde det ändå. 49:38 Det var fucking tungt. 49:41 Men nu har jag fått leva med det där. Sen boken kom och nu mår jag bättre. 49:48 Skönt att höra om modet av dig att göra det också. För jag fattar ju att det är någonting som du säkert har tänkt på länge. 49:55 Och sen när du skrivit den så är det svårt att veta vad du ska göra. Men sen också att du gjorde det. För jag tror att det är viktigt att sådana här saker kommer ut också. Det är så många som sitter fast i sådana där grejer idag. Och det är ju viktigt att saker som är fel i samhället, att någon också vågar gå emot och ta tag i det. 50:21 Ja. 50:23 Det enda modet som jag ser med den här processen är att ha haft ett jävla tålamod eftersom det tog ungefär fem år att skriva den. Men jag är glad ändå att jag gjorde det. 50:35 Jag måste bara fråga om det här. Du nämnde förut att ni också blev utsatta för sexuella övergrepp. 50:41 Inte vi utan jag. 50:46 Men när jag växte upp så tänkte jag att det hände alla mina syskon. 50:51 Men det var ju, vi pratade ju aldrig om hur pappa slog oss hemma. 50:57 Alltså det var inte så att vi stängde in oss i ett rum och diskuterade, jaha du blev slagen nu eller jaha. Utan när man lever i en dysfunktionell familj. 51:07 så är ju alla på något sätt och vis med om upplevelsen. Så man behöver inte prata om det. Man är en del av upplevelsen. Och sen så hanterar man det på olika vis. Min lilla syster blev en stand-up-komiker. Började prata om sig själv i tredje person. Min storebror... 51:32 Började slå andra likadan som pappa slog. Man hanterar ju det där totalt olika. Men grundbulten var att jag pratade aldrig om att jag hade blivit utsatt för de här sexuella övergreppen förrän jag var 18-19 år med mina syskon för första gången. 51:57 Då fick jag reda på att ingen av dem hade varit det. Då handlar det om vart gränsen går för sexuella övergrepp. Vi alla blev slagna nakna som idag hade räknats som ett sexuellt övergrepp. Idag är det olagligt att ens bevittna våld. 52:20 I en familj, att en pappa slår en mamma till exempel. 52:23 Men min pappa gjorde ju sexuella övergrepp på mig och min kropp. Alltså sexuella handlingar med mig när jag var liten. 52:33 Och jag var åtta, kanske nio år första gången. 52:42 Och sen så upphörde det någon gång när jag var elva. 52:49 för då fick jag min mens och då tror jag att han inte riktigt vågade längre och det sammanföll också med att det slutade sammanföll med att jag blev inlagd på sjukhus och då förlorade han ju kontroll över mig Och det ironiska är att han förlorade kontroll över mig och jag förlorade på något sätt och vis kontroll över mig själv då också. 53:25 Så att när jag hamnade på sjukhus för första gången så var det första gången som jag var iväg ifrån min familj. 53:33 Någonsin utanför min familj och framförallt utanför andra församlingsmedlemmar. Och umgicks då med världsliga människor. Alltså sådana som inte är Joas vittnen. 53:50 Och fick vänner för första gången som inte var Joas vittnen. 53:55 Och det här blev ju också min befrielseprocess kan man säga. 54:04 Är du öppen med det att berätta om vad han gjorde mot det eller är det... 54:09 Men jag har inte riktigt velat gå in på direkta minnen i boken. 54:20 Och det där handlar framförallt om att jag också vill att mina döttrar ska kunna läsa boken och sådana saker. 54:27 Men det var absolut inga samlag men det var orala övergrepp. 54:38 som framförallt handlade om att han skulle bli tillfredsställd behaga mannen varför tror du att det var du som var den han gjorde det med han slog alla andra han slog nio personer men det var dig han gjorde sexuella övergrepp på varför var det dig han gjorde det på 55:08 Oj vad jag har funderat på detta. 55:13 Så här, det kan säkert vara så att han gjorde det på fler av mina systrar och jag är väldigt glad över att de inte har minnen av det i så fall. 55:25 För det är ju minnena man mår dåligt av. 55:32 I mina jobbigaste stunder, i mina ondaste tankar så tänker jag att det var för att han inte ville att jag skulle känna mig så jävla uppfylld av Gud. 55:45 Att inte jag skulle tänka att jag var så jävla utvald av Gud. 55:49 För att han visste att när han gjorde... För att jag var så stark i min tro. Alltså jag var fanatisk i min tro. 55:59 Min mamma och min pappa kombinerat övertygade om den här läran och gick ju ibland 60 timmar och knackade dörr per månad för att sprida det här budskapet. Jag var sex år när jag började liksom. 56:15 Ja, helt sjukt. 56:16 Alltså värva medlemmar med så här, meningen med livet är att hamna i paradiset. Och jag kunde bibelställen och jag hade läst ut hela bibeln liksom. 56:28 Alltså jag var otroligt devoted. 56:34 Så i mina onda stunder tänker jag att han väldigt medvetet såg till att jag blev nedsmutsad. 56:44 För logiken i sådana här rörelser handlar ju om att Att offer är inte offer utan man är med i det här själv. 56:55 Och det är också männens främsta försvar. Att de blir lockade av barn. Att barnet var med på det. 57:05 Och då betyder det också att jag var en syndare. Och det skulle egentligen inte spela någon roll vad jag gjorde. 57:15 efter det här för att liksom bli tillräckligt ren på något sätt och vis för att platsa i paradiset. 57:24 Så han ville någonstans förstöra även alla rena timmar och allt du lägger för att han någonstans fick ut en skadeglädje av det och sen också en tillfredsställelse på sig själv då som han säkert tyckte var spännande. 57:38 Ja, och så här. 57:42 Min pappa beskrev sig ofta som Guds tredje son. 57:46 Alltså det var Adam och Jesus och sen så var det min pappa. 57:52 Det är väldigt höga, det är verkligen så här, vad är det man brukar säga? 57:57 Någonstans så här, narcissist, storhetsvansinne och eventuell en slänga borderline i det kanske. 58:06 Eller rent psykopatiskt liksom. 58:07 Psykopatiska drag, ja. 58:11 Så, han hade ju de här grandiosa tankarna också om sig själv. 58:16 Och kanske också var exakt så jag kanske ärvt av min pappa att jag hade de här uppfyllda tankarna om mig själv. 58:30 Och att han på något sätt och vis såg någon form av konkurrens däremellan. 58:38 Men det här är bara det jobbiga med oss människor, att vi hela tiden vill hitta anledningen till varför människor gör onda saker. 58:51 Jag vet, jag vet, jag vet. Det är så himla speciellt att du säger det för att du som också har granskat jättemycket olika typer av fall och grejer så här och allt möjligt. Och jag har ju också varit så och tänkt så här, men varför gör man som en jag? Hur kan man liksom döda sin fru? Hur kan man döda sina två barn? Och hur kan man sedan liksom våldta sin dotter? Bara så här, ja men vissa saker behöver man inte ens försöka förstå. 59:13 Nej. 59:14 Det bara är så att det där är en person som är helt psykiskt sjuk och felprogrammerad. 59:20 Och bara finns inget why. 59:22 Precis. Och när man liksom orkar landa där att inte söka en förklaring på allt så är det lättare att släppa det också på något sätt och vis för att Det går inte att förklara så här onda handlingar tror jag. Det enda jag kommer fram till i alla mina journalistiska berättelser är att vi aldrig kan veta varför folk gör saker. De som vi granskar. Vi kan aldrig veta varför den här personen gör det. 59:53 Sen kan man hitta många hypoteser till varför eller förklaringar. Då måste man landa i som journalist att beskriva hur de gör det. 60:05 Om man inte vet varför så måste vi veta så här gjorde de. Och så här gick det till. För det är på något sätt och vis det som blir faktan. 60:18 Jag har mycket frågor till dig. 60:21 Och jag känner att jag skulle kunna... Det är mycket saker jag skulle vilja gå in på också. För vi har ju också varit inne i en bråkdel på vad för saker du håller på med. 60:30 Men någonting som jag är intresserad av frågan nu det är ju så här att Okej, du har en pappa som är en psykopat. I alla fall stora psykopatiska drag. 60:42 Du har själv pratat om att du har haft en väldigt fanatisk bild av en värld som är extrem. 60:55 Hur tror du att... 60:58 Det här har påverkat dig alltifrån sexuella övergrepp till beslagen till besviken av både din mamma och din pappa. Har en extremt otrygg uppväxt och eventuellt ha gener i dig som är extrema som du kanske kan använda på olika sätt. Men det kan finnas också gener som är alltifrån mindre empati till extremism till sådana saker. Har du tänkt någonting på den här frågan? 61:27 Otroligt. Vem tänker inte på såna saker hela tiden, speciellt när man blir förälder? 61:36 Jag är så medveten om att jag är väldigt lik min pappa. Och det är ju jävligt jobbigt i sig. 61:45 Och fortfarande än idag så har jag väldigt svårt- i min egen uppfostran av mina barn- att brottas med minnena som kommer tillbaka. För jag vet ju exakt när mina föräldrar hade tyckt- att jag hade gått över gränsen. 62:02 Och vad som hade hänt med mig då- Och det här är otroligt svårt. 62:08 Dels rädslan att min partner kanske plötsligt skulle göra sådana här saker som jag själv var med om när jag var liten. 62:18 Eller att jag själv skulle klappa till mina barn för att jag inte klarar av att de säger emot mig eller är högljudda och sådana saker. Och det är såklart extra svårt i början, innan de blir människor. Nu är de preteens, båda mina. Så nu jobbar jag på något annat vis. Men speciellt där i början så var det otroligt svårt. Hur ska jag ens klara av med mina gener och mitt bagage att bli en förälder? 62:46 Och sen... 62:50 Är det okej för mig att tänka katastroftankar att de här sexuella övergreppen kan hända mina barn? Att jag misstänker att göra alla människor i deras omgivning för att kanske ha ett annat intresse? 63:03 Och försöka balansera det där. Att inte låta mina farhågor gå ut över deras liv. Att inte låta mina minnen begränsa deras liv. 63:18 och det har varit otroligt svårt och då har jag ibland tänkt så här att jag kanske är jag kanske också är så där störd för att jag tycker inte att det är så jobbigt som jag skulle tyckt att någon annan hade tänkt att det var alltså att du tänker så här om mig shit alltså jävligt trasig tjej liksom undrar hur det är hemma hos dem för att på något sätt och vis så har jag Jag lever ju ett jävligt bra liv idag. 63:49 Och när jag fick välja mitt eget liv så har jag byggt det tryggt och bra och säkert. 63:59 Och framförallt så har jag ju inte låtit min barndoms erfarenheter eller så begränsa mitt liv, tror jag. Men jag kanske är lite psykopatisk. 64:16 Det är fullt möjligt. 64:19 Definitivt manipulativ i vissa situationer. Absolut. 64:25 Och så tänker jag sådär att jag ändå vet om det. Så därför kan jag begränsa det. 64:34 Men vad vet jag? 64:35 Är det ju... 64:41 Det är ju läskiga tankar. 64:44 Det är ju speciella. 64:46 Man har ju själv tänkt sådana grejer liksom. Och sen om man är en människa också som försöker göra någonting lite annorlunda så det finns ju alltid möjlighet att tänka negativt och tanka om sig själv. Mm. 65:01 Så, ja. Skulle du bara kunna berätta lite grann? Det tycker jag också var spännande att höra på hur strukturen är uppbyggd inom Jehovas. 65:14 Så Jovalsvittnen är en frireligiös domedagssekt som startade på slutet på 1800-talet i USA. 65:27 Och sen har den förändrats lite men den har funnits i Sverige också i 130 år. Och den är uppbyggd så att det finns en liten grupp av utvalda män som då på riktigt är utvalda. 65:44 och sanktionerat utvalda av rörelsen att tolka Guds ord och Gud heter då Jehova det är därför de heter Jehovas vittnen Så de styr och kontrollerar 8,5 miljoner människor över världen. 66:00 Genom olika filter så högst upp så är de här åtta gubbarna och sen så är det en krets runt om på 30 personer. Och sen så finns det då avdelningskontor över hela världen i alla länder som inte är diktatoriska. 66:16 De finns inte i Nordkorea, de finns inte i Kina och de finns inte längre i Ryssland. 66:23 I Kina finns de under jord. 66:27 Fritt upp till tolkning varför det är så. Men de är ganska lika diktatoriska länder, själva Joasvittnen, för att man får liksom inte göra någonting som är förbjudet enligt rörelsen. 66:39 Och då i församlingarna, i Sverige finns det 300, så lever då olika familjer och där mannen bestämmer i familj om det finns en man i familjen. Om det inte finns en man i familjen utan det är många ensamstående kvinnor som det har blivit mer och mer genom åren Så är det äldstebröderna som är deras överhuvuden. Alltså de gör besluten, livsbesluten åt de här. 67:07 Alltså före mamman? 67:09 Ja, för kvinnan då i familjen om man är ensamstående. 67:13 Jaha, så att deras typ så här, om du skulle ha en 17-årig son så skulle han ha mer mandat än dig. 67:20 Ja. 67:20 Mm. 67:23 Och då finns det livsregler som är allt ifrån att du måste bära kjol som kvinna när du går till riketssal. 67:36 Till att du inte får ta emot blod om du är med i en trafikolycka. 67:41 Eller födda barn. 67:43 Eller att barnet behöver blod. Då får inte det nya barnet ta emot blod så det inte alltid kan riskera att dö. 67:52 Som förälder får du inte säga att ditt barn ska ha blod. Och som barn ska du inte heller säga det. Men tack och lov så lever vi i Sverige. Så i Sverige så blir barn som behöver blod. De blir omhändertagna av staten. Och så får de en blodtransfersion. 68:07 Och sen så avgörs det huruvida de får komma tillbaka till sina föräldrar eller inte. 68:12 Men det är ju för att vi bor här. 68:15 I Afrika, där de växer som mest nu. Latinamerika och Afrika. 68:21 Joas vittnen som grupp. Där finns det inga sådana skyddslagar. Där dör barn. 68:27 Eller kvinnor som har svåra förlossningar. Eller folk som är med i trafikolyckor. 68:32 För att de kan inte räddas utan blodtransversioner. 68:39 Så det är ju en av de extrema sakerna. Men Hela ens Johans vittnesliv och hela organisationen är uppbyggd för att anpassa sig till livet efter Harmageddon. 68:52 Så Johans vittnen har byggt upp en struktur som ska fungera när paradiset kommer till jorden. 68:58 Det betyder att man har sin egen sjukhuspraktik med blodet. Man har sitt eget lagsystem framför allt och det är mycket det jag skriver om i boken. Att man har ett parallellt rättssystem där man tolkar och avgör brott enligt bibliska principer. 69:16 Och eftersom det är en patriarkal sex som styrs av män så går män i nio fall till tio fria. 69:27 Så att de har skärmat av sig från världen. De deltar inte i de politiska valen. 69:35 Man får inte ens vara med i klassrådet som barn i skolan. Ingenting som handlar om demokrati är tillåtet. Utan man fostrar sina medlemmar till att vara sektmedlemmar. Alltså att föräldrar fostrar sina barn till att vara sektmedlemmar. 69:52 Punkt. Slut. 69:55 Sen finns det äldstebrev. Det finns äldstebröder. 70:01 I församlingarna styrs de av äldstebröder. Det som startade min väg in i bokskrivandet var att jag fick en låda hemskickad till mig med hemliga äldstebrev som aldrig en kvinna skulle få se i deras värld. 70:17 Som handlade om hur man ska... 70:22 upprätthålla en moralisk struktur inom försämringarna och framförallt så handlar det väldigt mycket om hur man ska döma i olika sexualbrott som händer inom försämringarna. 70:34 Så det är de här lagbreven som bara äldstebröderna får i församlingarna. Och sen så kan livsvillkoren för alla medlemmar förändras från en vecka till en annan. Beroende på vad de här åtta männen i New York bestämmer sig för. 70:51 Vilken riktning organisationen ska ta. 70:56 Så det mest horribla som fanns i de där breven och som blev min jakt i den här journalistiska processen som jag gjorde i boken. 71:05 Det handlade om att många av de här äldsta breven pratade om att det krävdes två vittnen för att ett offer till sexuella övergrepp skulle bli trott. 71:19 Så... 71:21 Om ett barn kommer till en äldstebror och berättar vad som händer kring ett sexuellt övergrepp så behöver två personer ha bevittnat det här för att det ska bli några reprisalier emot förövaren innan församlingen. 71:38 Alltså till och med, det hade varit jobbigt om det bara skulle vara en. 71:42 Ja. 71:43 Alltså det behövs alltså vara två vittnen som bevittnar. 71:48 Okej, och det här är då för att det antagligen är relativt mycket våldtäkter och sexualbrott inom Jehovas från män, från den här fostran där man sätter männen på en sån hög pedestal att de inte kan kontrollera det själva. Och de känner att de är, som du säger, även din pappa trodde att han var... Jag ska inte säga att han inte är det. Det är bortom min kunskap. Men han framställde sig själv som Guds tredje son. 72:18 Så är det inte bara han som gör det. Det är ganska många som framställde sig själv väldigt högt. Och nästa steg, om man kollar historiskt också, det är ju att man börjar utnyttja folk sexuellt. Det gjorde ju kungar. Det har alla olika gjort. Sex, våld och makt, någonstans ligger det i samma era liksom. 72:37 Ja, och framförallt så handlar det väldigt mycket om, skulle jag säga, att det fanns barn som hade bett om hjälp. Om jag tänker tillbaka på mig själv så hade inte jag ens berättat för någon vad som hade hänt. 72:54 Och det är ju sig liksom otroligt... 73:01 svårt att veta att det fanns väldigt många fler offer i den här världen som jag kom ifrån men att det också fanns så många som då verkligen hade bett om hjälp och på det här väldigt makabra sättet blivit tystare för att de då hade hittat på den här tvåvittnesregeln som den kallas att alla som anklagar någon för sexuella övergrepp behöver tvåvittnen till det ja 73:29 Vad kan man få för straff då? Om man kommer fram till att du har gjort det här brottet. 73:36 Det är ju då väldigt svårt att bli dömd. 73:39 Vad är det för kvinna och man? Vad är det för straff som kan otroheter eller vad som helst? 73:46 sexuella övergrepp på barn de blir ju nästan alltid friade då eftersom det inte finns två vittnen om man inte själv erkänner det så om förövaren själv erkänner det då finns det belagt och det sparas i blå brev inom församlingen det är därför ett blått brev på min bok de sexuella synderna sparas i blå brev och sparas i all evighet inom församlingen om man erkänner då kan man bli förlåten synderna. 74:17 För man har liksom den här luttrianska, man erkänner sina synder, så måste man bli förlåten. Vilket också är otroligt svårhanterat och svårförståeligt. Det betyder att om man har erkänt sexuella övergrepp på barn, om man är en pedofil till exempel, och gömmer sig inom Jovas vittnen, så kan man också vara kvar där i all evighet. 74:44 För så länge man erkänner så blir man förlåten. 74:48 Så jag följer till exempel en serie förövare i boken som har förgripit sig på 40 barn. 74:54 Som också sju stycken församlingar har vetat om under tiden. För att han har berättat det för dem. 75:01 Men han får fortfarande vara kvar. 75:05 Mm. 75:08 Och den andra punkten är ju att man i sina lagböcker har också skrivit att barns vittnesmål är mycket mindre värda än mäns. En kvinnans vittnesmål är mycket mindre värt än en mans. 75:24 Och dessutom så... 75:27 Om det är någon annan som rapporterar att någon har blivit sexuellt utnyttjad som inte är med i rörelsen så ska den också räknas som mindre trovärdig. Så det här är en miljö som är otroligt... Det är en övergreppskultur liksom. 75:44 Som det är otroligt lätt att gömma sig i som man och som förövare. 75:51 Och om man är maktgalen liksom. 75:55 Vad tror du då? Kommer Jehovas finnas om 50 år, 100 år, 200 år? Är det så pass stark hjärntvättad kultur eller kan det bli så att den kan luttras upp och bli en sorts IS som världen tar kol på? 76:12 Jag tror att de håller på att förändras just nu. Jag tror att de kommer gå ifrån 8,5 miljoner ner till en liten, liten grupp på kanske 500 000 en miljon kärnföljare. 76:27 Och anledningen till att jag tror det här det är för att de har fått så otroligt många mål nu som handlar om sexuella övergrepp i rättsprocessen i USA och i Kanada och i Australien och över hela Europa där de måste betala ut skadestånd. Så det enda sättet för dem att överleva det här det är att göra precis som Katolska kyrkan och som Boy Scouterna det är att försätta företagen där förmögenheterna finns i konkurs. 76:57 För när de sätter dem i konkurs så behöver de inte betala ut alla de här skadestunden. 77:03 Och så har de redan byggt ett eget paradis i Upstate New York. Som på riktigt är ett paradis. Det är som en park med anlagt vatten och vattenfall och så. Och där bor de här utvalda männen. 77:16 Och där tror jag att de kommer knö in så mycket människor som får plats. 77:22 Och där är de också skattebefriade. 77:25 Vilket kommer betyda att alla andra miljontals följare kommer känna sig sådär som jag gjorde när jag var 13 år. De kommer känna sig lurade. Och de kommer bli förbannade. Och de kommer vara missanpassade till vårt samhälle. Och de kommer bli utåtagerande. 77:48 Och vi har redan, bara på det senaste året, som en följd av coronan, när Joas vittnen också förändrades och slutade knacka dörr, för ingen fick ju knacka dörr, till att börja skicka brev och så istället, så har man också sett att det har skett två stycken våldsdåd inom Joas vittnen. 78:07 Ett i Hamburg, där den före detta medlem gick in och sköts, sju stycken personer. 78:13 Till döds, inne i en rikets sal. Han gav sig på sin gamla församling. Och bara för några veckor sedan i Indien så var det också en före detta Jovas vittne som gick in på en sån sammankomst som de brukar ha. 78:25 Där tusentals människor finns. Och sprängde en bomb. 78:30 Och fem personer dog. 78:36 Så ju mer kunskap som nu finns utom hur de fungerar. 78:42 desto vanskligare blir liksom ja jag tror vi kommer se fler sådana här våldsdåd och det svåra kommer vara att vi fortfarande i Sverige tycker att de är lite gulliga liksom Joas vittnen att de är lite ofarliga låt dem hållas låt dem vara som ett religiöst samfund det är liksom de får statsbidrag och så 79:12 jag har en sista fråga till dig jag vet att du har tänkt på den mycket i livet och vad står du till frågan och hur tänker du kring frågan meningen med livet jag har inget svar på den här frågan jag tycker att den är jättesvår 79:43 Så jag väljer att låna min tioåriga dotters svar. 79:48 För hon kan svara på den väldigt självsäkert. Hon säger att meningen med livet är bara att leva det. 80:02 Och det är säkert nog inte mer komplicerat än så. 80:08 Har du någon tro nu? 80:10 Nej. 80:12 Men jag önskar att jag kunde tro. 80:15 Man är jävligt uppfylld när man tror på Gud faktiskt. 80:19 Jag hade en otrolig styrka då. 80:21 Men sen blev jag så rädd för att tro eller hitta en ny tro för att man blev så lurad när jag skrapade på min tro och så var det de där åtta gubbarna i New York. 80:35 Mm. Mm. 80:38 Vad lägger du tid på nu för någonting? Du har jobbat länge med SVT nu med grävande journalistik. Vad gräver du för sandlåda nu för något? 80:48 Vad gräver du för Kulle, för Berg? 80:51 Jag gräver exakt det som jag brukar gräva i. Jag har precis gjort ett avslöjan om en södravetenskaplig läkare som hittade en massa patienter som han gav skadlig medicin. 81:02 Och idag tror jag att vi publicerade Roblox-gräv. Alltså hur våra barn blir lurade i Roblox-spelet. Hur de blir skäm... Roblox. 81:13 Roblox. Vad är det för något? 81:14 Roblox. Spelar inte dina barn det? Roblox. 81:18 Nej, nej, nej. Han är fem år, han har inte börjat lira så mycket gamen. 81:22 Det kommer vara hans första spel. Det kommer säkert. 63% av alla barn i Sverige som är födda på 10-talet spelar Roblox. Och så blir de skammade. 81:33 Det är Minecraft eller? 81:34 Nej, ungefär som Minecraft. men det heter Roblox. Och då blir de bedragna på sina pengar för alla får Robux som det heter, deras valuta i veckopeng. Så sätter de in de pengarna i Roblox och sen så blir de bedragna och blir av med alla sina pengar. 81:56 Jaha, okej. Okej. 82:00 Och vad för saker tycker du är spännande att gå in i då? Är det några typer av områden som du känner att det här är inte mitt mantra men det här är någonting som jag skulle vilja gå in och kolla mer i som jag ser. 82:15 Det här är ett område som är spännande eller det görs mycket fel i. 82:21 Vad ser du för saker framöver? 82:24 Jag är faktiskt väldigt intresserad av den här nya terapin som kommer nu där man ska bli hjälpt av typ som ayahuasca och LSD och det. Hur man ska hjälpa PTSD-offer att bli av med sina trauman. Det tror jag är en spännande värld. 82:45 Positivt eller negativt? Eller luren drejeri? 82:48 Jag vet inte vart jag har landat än, men jag hoppas att det är positivt. Jag hoppas att det på riktigt är positivt, att man skulle kunna bli hjälp med sina trauman av LSD. Och det pågår just nu jättemycket forskning kring detta. 83:04 Man ska väl komma ut med det. Om två år ska man börja med det på karolinska. Det är vanliga för depressioner och sådana grejer. Att man ger någon typ av svampar. Att man har kommit fram till forskningsstudier. Att det kan hjälpa väldigt mycket. Istället för att skriva ut antidepressiva så får man svampar. Är det det området? 83:26 Precis. 83:28 Alltså psykedeliska. 83:29 Psykedeliska, precis. Men du vet så fort det finns någonting som kan funka i kontrollerade former och i vetenskap så finns det också en marknad runt omkring. Sådana där ämnen gillar ju jag. 83:45 Och också lite intresserad faktiskt, jag följer det här med stort intresse, dumpen. 83:52 Ja, dumpen, ja. Och även forskningen kring hur man då kan bota pedofiler. 84:06 Ja... 84:08 Ja det hör. Sådana där världar där man inte riktigt vet vad som är sant och vad som är falskt och det lätt kan framställas en bild av någonting och så vet man inte vad det är förrän man har grävt. 84:24 Är du positiv till dumpen? 84:27 Jag vet inte vad jag ska tänka om de här människorna. Jag har typ varit på samma löp som de. Hon är pedofiljägare och sen så under så är det liksom Patrik och Sara heter de va? Som också hade någon pedofiljägarrubbe. Jag bara, vad? Är vi samma? 84:44 Men de gör det på ett effektivt sätt. 84:50 Patrik har varit med och pratat om det. 84:52 De gör det på ett helt kontroversiellt sätt men de är nog effektiva mot en målgrupp. 85:01 Precis. Och jag menar egentligen så gör de ju helt journalistiska metoder. 85:06 Det är ju så vi gör. Alltså vi utger oss för att vara någon och så avslöja vid skurken. 85:13 Men det som bryter mot den svenska kontexten är att de namnpublicerar folk och deras adresser och allting sånt. Och det skulle ju vi aldrig göra som journalister. 85:24 Nej men å andra sidan får man ju bränna koranen här också och det är inte fel så att det är inte bara för att det är en svensk modell behöver det inte vara fel. 85:32 Nej precis. Men du vet jag är alltid så här lite mer intresserad av just det där vetenskapiga läget och det juridiska och vad som händer med samtiden när det kommer in i våra rättssalar. Så där all värld. 85:51 Om man vill komma i kontakt med dig kan man göra det. 85:54 Ja, jag finns i sociala medier öppet så man kan bara kontakta mig. 86:00 Stort, stort tack att du kom hit. Det var ett superintressant att prata med dig verkligen. Jag hoppas på att vi får möjlighet att prata med dig en gång för vi har ju inte varit inne ens på din karriär den här gången. Vi höll oss till dock ett viktigt ämne. Så stort, stort tack att du kom hit. Jenny Kuttim. 86:16 Tusen tack för att jag fick komma och vilket fantastiskt samtal. Väldigt glad att jag kom hit, Alexander. 86:24 Tack. 86:32 Dagens avsnitt presenteras i samarbete med Lunar. 86:35 Det finns vissa saker med att driva företag som han verkligen älskar. Och så finns det bankadmin, fakturer, OCR-nummer, kontonummer, betalningar som kanske inte är så svårt men som ändå tar onödigt mycket tid. Och det är precis sånt som Lunar vill göra enklare. Säg att du får en faktura. Med Lunar fotar du den direkt i appen, trycker på betala och klart Inga långa OCR-nummer att knappa in. Inget kontonummer att dubbelkolla. Bara fota, betala och gå vidare med företaget. Lunar är en bank byggd för svenska företagare med företagskonto, betalningar och smarta funktioner som gör det enklare att sköta ekonomin direkt i mobilen. 87:15 Besök lunar.se slash podd och få 20% rabatt på Lunar Business de första sex månaderna.