Elefanten i rummet

00:14 Mine damer og herrer. Velkommen til program nummer 123 af podcasten Elefanten i rummet med Andreas Bo og Lasse Rammer. Danmarks sandsynligvis bedste og mest begavede podcast, som nu kører på to og et halvt sende år. Med Andreas Bo og Lasse Rammer. 00:32 Vi er snart tre år gamle. Kan vi ikke det? 00:37 Det er i hvert fald de tre bedste år af mit liv, Lasse. Hvor vi har lavet Elefanten i rummet. Og nu er vi altså nået til programmet 123, og det bliver aldrig træt. Det er lidt ligesom krejlerkongen. Man laver mange sæsoner, men man bliver aldrig sådan rigtig metaltræt. Det er ikke sådan rigtigt. 00:55 Det kunne være, at vi også skulle skrue det her op til at lave fire episoder om dagen, sådan som vi historisk har gjort. 01:02 Det kunne du sige, men nu er vi forelige på at lave to. Jeg skår lidt ned på det, og det har sådan set været fint nok. Og i dag er der også to emner i programmet, men jeg vil egentlig gerne starte et lidt andet sted, Lasse. Remre, hvis det er okay. Det kan du tro. Fordi det er længe, som vi har hørt den her. 01:32 Fordi, da jeg var ung for en time siden, når jeg sad og forberedte det her program, der læste jeg lige i Berlingske, at Bertel Hårder har skrevet en klumme til Berlingske, hvor han udtaler sig bekymret om udviklingen. 01:51 Og det, han er bange for, det er spændokteri. At det griber om sig. Og i det forrige program talte vi om det her fænomen med, at to minister, Gerding og Lidegaard, lige pludselig begynder at kæde skovbrændene i Sydeuropa sammen med klimaforandringer, hvilket de selvfølgelig har, men de gjorde det på en uhensigtsmæssig måde for at opnå en eller anden populisme. 02:20 og måske, og nu bliver jeg kontroversiel, kalde på nogle lidt feminine dyder, kalde på nogle lidt feminine, sådan forarvelses, eller vi går med i bevægelsen, det er også for dårligt. Det skal vi ikke finde os i. Svin, svin, kæft, for jeg bare leder, hvor er jeg klammet? Og det bliver irrationelt, i forhold til, hvad der er teknisk set af sandheden, ikke? 02:40 Ja. 02:40 Og faktum er jo, at Bertel Hårder rejser en debat om, hvorvidt de her spindoktorer er med til at tage os væk fra konstruktiv, i mange tilfælde ideologisk baseret, eller i hvert fald holdningsmæssigt baseret politik, til at være populisme, som teknisk set primært har det formål at skulle skrave en stemme frem. Altså simpelthen for folk til at sige, det han siger der. Og det er ikke fordi, det er nyt for hele verden. Altså der var jo i USA for mange år siden, når man skulle vælges til sheriff, så gik man ned på saloonen og gav en omgang. 03:15 Så siger alle dernede, han virker som en god fyr, for vi fik en omgang. Ja tak. Så stemmer vi på. Det var sjældent en kvinde, der blev sheriff. Men i dag er det jo det her med, at man står i kø for at melde ud på populistiske emner. Altså for nyligt da... 03:37 Valget var overstået, og Morten Messersmith fik et vindue, hvor han kunne skælle ud. Der var de her tilfælde af det eventuelt tilbagevendende overgreb eller attack. på en eller anden Pride eller et eller andet, som bliver begået af en muslim. Og så ham, vores sorte medborgere, som tævede en svensk fodboldtilhænger ihjel på Islands Brygge i København. Og Morten Messerschmidt var helt op at køre og kunne sige, at den regering, vi har, som er afhængig af Venstrefløjen, af Enhedslisten og Alternativet, de kommer aldrig nogensinde til. 04:16 at kunne tage sig af den opgave, det er at holde en stram indvandrerpolitik. Og så var Frederik Hvad og Morten Bødskov ude og sige, de skal bare ud. Rasmus Stockland, altså deres opslag blev nærmest helt primitive. 04:31 Hvad og Stoklund og Frederiks? Hvad er aldrig rigtigt? Helt primitiv. Men Stoklund kan være det, og Morten Bødsgaard kan være det. De skal bare ikke være her. De skal bare ud. Men det er ikke den politik, der bliver ført. Det er bare en retorik. Og jeg kan godt blive bange. Jeg kan godt se, at Bertel Hård har en pointe. 04:49 i det her med at at vi alle sammen er blevet så dumme så det vigtigste det er sådan set stemmen det er ikke politikken for det det gider folk ikke høre vi vil bare høre hvad kan jeg få og hvad er den korte og hurtige og populistiske holdning så kan jeg tage stilling til den det kan jeg godt lige overskue og det bliver spindoktorerne ansat til og så taber den sunde fornuft vores demokrati taber og politikken taber hvad tænker du? 05:17 jeg er ikke uenig med dig nej Men altså omvendt så fører det jo også til, at det vi diskuterer i høj grad form over indhold, ikke? Og det er jo nogle gange relevant, fordi indholdet skjuler sig i formen. Du snakker om... Når du taler om terrorhandlingen i forbindelse med Pride-uptoget i Berlin, hvor en ung mand, som er troværdig i kilder beskrives som... 05:46 En mand med islamistiske tilbøjeligheder. Slår en ihjel og sårer 30 andre. Så kommer vi jo til at diskutere, hvordan... 05:59 Et nyhedsmedie eller to, ligesom den radikale politiker, som Ihanava, beskriver det som, at en bil kørte ind i optoget. Altså, som om bilen har gjort det af sig selv. Der var en del vrængende kommentarer, som sagde, er selvkørende biler i Berlin, eller hvad? Hvorfor er de så hisse? Fordi, altså, det vil jo svare til, du ved, medietrykker opsigtsvægtende påstande, fordi de citerer for eksempel Rasmus Paludan for et eller andet. Men det er jo ikke det, der er sket. Altså, det er... fanger i hvert fald ikke essensen i det, der er sket. 06:30 Eller hvis vi taler om ytringsfrihed for... Lad os bare sige for komikere. Lad os forestille os, at dem er under pres, så vil det være ligesom, du ved, højtaler formidler synspunkter, som... 06:45 nej, nej, der kommer lyd ud af højtalerne, fordi nogen har sagt noget i mikrofonerne for stærk at gøre. 06:50 Det er personen, der siger det, det handler om. Så i den sammenhæng er det ikke urimeligt at spørge, ligger der et indhold i formen her? Er der noget i formuleringen, en bil kører ind i, som afslører for eksempel en berøringsangst? 07:07 imod at sige, nej, lad os sige, hvad det er. Den her bil, hvem blev den kørt af? Hvad var hensigten? Eller hvad kan vi formode om hensigten? Så det er den modsatte del af det. Det er også, hvilket indhold ligger det i, hvad der siges, eller hvad der ikke siges, eller hvordan det siges. Og så ender vi med at sidde og pille i den slags. 07:27 Det er lidt beslægtet for, hvad du taler om. Det er sådan gabet mellem, hvad der siges og formuleres, og hvad handlinger viser. Du ved, hvilke politiske handlinger det fører til. 07:40 Men i hvert fald fører det til en berøringsangst. 07:44 Som nu er det jo, altså de sociale medier er jo gode og dårlige på den måde, at alle folk, altså alle, Birte fra Tørre Røvelse, eller John fra Tørre Røvelse, med en IQ på to, har fri adgang til at udtale sig. Det er selvfølgelig rart og godt. De er ofte nemme at modvise og modbevise, men det betyder også, at man skal tænke over, hvad man siger i en sammenhæng. 08:12 Så der er ikke nogen tvivl om, at både Senior Stampe og Samia Nava fik jo stor kritik for deres opslag omkring terrorangrebet, som man så er enige om, det er, i Berlin på Priden dernede, fordi de undlod at fortælle, hvem har kørt ind i den her folkemængde. Der kan så også være den ting, at hvis de gør det, siger, at det var en ung mand, som man mener var radikaliseret, og som man rent faktisk holdt øje med. 08:43 Det er jo sandheden. Men det betyder også, at han var ung, og han var selvfølgelig brun, og det så brændte på Morten Messersmiths bål. Hvis de er brun, så skal de ud. Forstår du, hvad jeg mener? Fordi så bliver den også populistisk en anden vej at sige, jamen det er jo det, jeg siger. Det har altid været dem. Altså i det hele taget er det sådan, at hvis man er brun i hud, så har man faktisk mange mere tendens til aggression og til primitivitet osv. Eller hvad ved jeg, ikke? At man sådan drager nogle konklusioner, som er helt latterlige, stupide og forenklede, ikke? 09:14 Så derfor skal man passe på med, hvad man siger. Det er jo rigtigt. Men det efterlader os også i den her forfærdelige situation, hvor vi ikke må sige, at... Jeg var i København forleden dag, går ned ad strøget. I starten af strøget står der to kæmpe stenblokke. Går man videre ned ad strøget, kommer til Christianshavns Slottsplads, så er der sat 40 meget smukke stenkugler op hele vejen rundt om Christiansborgs plads foran. Hvorfor er de det? Teorisklodserne. 09:44 Det er teorisklodser, fordi der er folk, som bekender sig til den islamiske tro, og som har tabt bæren, og som mener, at hvis der står folk der og demonstrerer med et regnbuflade, så har de ret til at slå dem ihjel. Det bliver vi nødt til at kunne sige. Men vi bliver også nødt til at lave et forum, hvor vi kan sige det, uden at man så går i den anden retning og siger, ja, og folk, der har islamistiske tilbøjeligheder, de er jo som regel brune, så brune mennesker er undre mennesker. Vi bliver nødt til at finde en ramme for det. 10:16 Og det vil sige, at vi har måske ikke brug for spindoktere, vi har måske brug for ærlighedsdoktere. 10:21 der siger, jamen det skal vi sige det her, eller det vil ikke være fordelagtigt at sige det her. Vi er blevet til at få det her frem i lyset. Hvordan hjælper vi drenge? Altså, jeg har sagt det her før, men jeg kender folk i et kriminalforsor i Danmark, ungdomsfængsler, overrepræsenteret med unge indvandredrenge, helt sindssygt. Hvordan hjælper vi de drenge? Ved at sige, nej, det er jo bare unge danske drenge. Det er det ikke. Altså, det er danske drenge, men deres ophav er tredje generation. Ja. Og det bliver vi nødt til at sige, hvis vi skal have en mulighed for at hjælpe de her drenge. 10:53 Fordi så kan vi komme i gang med at løse deres problemer. Så nødder det ikke noget, at der kommer en spændoktor og siger, bare sige, at der er mange unge drenge, der er kriminelle. Det ved vi godt. Men hvis der er en overrepresentation, som er helt skæv, eller det er landbrugsmedhjælpere, som det var i gamle dage, da vi var børn, der var det dem, der ligesom var de irriterende dumme drenge. Så bliver vi nødt til at angribe problemet. Vi bliver nødt til at kigge på det, og vi bliver nødt til at være kloge nok til... og til hver en tid at kunne sige, lad os lige holde skæg for sig og sådan noget for sig, lad os holde fakta fra populisme. Og det er, efter min mening, Det største problem, vi har, og det syrer igennem alt, hvad vi altid snakker om i den her podcast, er visoverskrifter. 11:32 Jeg kører i øjeblikket i mit eget lille program, der hedder Rundt om Ugen, en kampagne imod clickbait-overskrifter. Vi er enige om, at vi er dumme, og vidunderlig Margrethe Vestager. 11:43 Du hader clickbait, jeg ved det. 11:44 Ja, Margrethe Vestager sagde for nylig et interview med Klemekærsgaard, hvad er du bange for? Hvad er skrækscenariet med artificial intelligence? AI. 12:00 Og hun siger, jamen det er jo simpelthen, at der er en hel befolkningsgruppe, den nederste, hvis man nu skal kigge sådan noget intellektuelt, som bliver sorteret fra. Fordi de skal ikke læse noget. De skal bare tro på AI. De skal ikke kunne skrive med en blyant. De skal ikke kunne opsøge noget op i en bog, som de skal læse. Eller de skal ikke foretage sig noget som helst praktisk, altså hvor de udfordrer deres hjerne. Så de bliver simpelthen langsomt degenereret, hvorimod dem, som laver AI... 12:31 Mark Zuckerberg og hvad ved jeg, de sender deres børn til kliverundervisning og til ballet. Og det vil sige, at vi deler for alvor op i et A- og et B-hold. Altså alt det her, som arbejderklassen har kæmpet imod, der hedder, at arbejderklassen er lige så meget værd som alle mulige, så har vi ophævet dem. Der er ikke noget, der hedder en arbejderklasse mere. 12:48 Nu er vi bare mennesker i Danmark, nogen er ansatte, nogen har et firma, og det kan krydse lidt over osv. Og det hæmmer sandsynligvis social mobilitet, som Danmark jo historisk set har været Meget stærke på. 12:59 Præcis. Det kan blive noget rigtig, rigtig, rigtig, rigtig lort. Og det, jeg mener, det er, at den eneste ting, jeg kan se, det er helt tilbage til, da vi gik i folkeskole og vi lærte. Det vigtigste, når du afleverer en opgave, det er kildekritik. Du vil ikke bare sige, hvor du synes. Du skal sige, hvor du har det fra. 13:19 Du skal fortælle mig, hvorfor du synes det. 13:21 Ja, og hvad der bakker dine argumenter op. Du må meget gerne tænke selvstændigt og komme frem til en eller anden konklusion, men du kan ikke bare sige, at alle brune mennesker er dumme, fordi det viser sig, at mange gange, når der er nogen, der laver noget lort, så er det brune mennesker, og derfor er jeg kommet frem til, at brune mennesker måske ikke er lige så gode, som folk, der ikke er brune. Det kan du komme frem til, under det. Og den der undervisningsting bliver vi simpelthen nødt til at have indført. Ja. 13:45 grundlæggende i vores samfund sagt, du får ikke lov til bare at være passiv medlem, som bare skal finde ud af, om du skal have remoulade eller mayonnaise til din regemad. Du bliver nødt til at deltage. Du skal gennemføre den her prøve, for at få lov til at stemme til det danske folketingsvalg. Og du får ikke muligheden for at sige, jeg gider ikke gennemføre prøven. 14:02 Nej, for ellers er næste trin, at man vælger mellem mayonnaise og remoulade til regemaden, man beder om ikke at få rejer på. 14:06 Ja. 14:08 Og du får dig en dejlig remoulade-mad. Ja. Som i en Ole Lund Kirkegård-bog. 14:12 Ja. 14:13 Uh, kan du huske dengang, man gik ned og fik en græsser. 14:16 Ja, det kan jeg godt lukke. Fantastisk. 14:18 Skal vi gå i gang med dagens program, Lasse? Det vil jeg gerne. Var du glad for det lille hår, der er en spark, jeg havde her, eller var du mere irriteret? 14:24 Nej, nej, begejstret for det sådan i det hele taget. Men det er jo fordi, du ved, det er jo vores ekspertfelt, det her, ikke? Det er at være dem, der jamper utemporer og omores episode efter episode. Fordi vi er kommet i den alder. 14:39 Mhm. 14:40 Vi har to hvide midalderne mænd, der sidder og siger sikkertider og sikkertæder. Ungdommen nu til dags, hvad foregår der? Verdenen stander i våde. Hvordan skal det nogensinde blive godt igen? Det er jo fordi, det er der jo tusind runde til. Og i øvrigt, så er det ikke... Nu kom jeg også til at løbe. Det er jo ikke bare sådan noget, halvgamle mænd gør. Det er jo som om Gen Z for eksempel er blevet bedre til det. Det er noget lort, vi er ankommet til. Hvorfor har I ikke såret for, at det var bedre, da vi kom? Hvad har I lavet? Hvorfor har I ikke fædre? By the way, jeg kan ikke lige høre svaret, for jeg er på Bali. 15:11 Jeg kan ikke lige... Jeg kan ikke lige præmissen om det der med, at det får jeg altid at vide. Hvis man skriver et eller andet på internettet, så er der altid nogen, der siger, må du ikke bare blive gammel med den hat der? Og jeg køber ikke argumenter, til at jeg dør. Og det har jeg gjort, siden jeg var 17. argumentere for det her med, hvordan kan det være, at hver gang vi opfinder nye ting, som kan gøre os klogere, så bruger vi dem til at gøre os dummere og mere dogne. Det er irriterende. Og det er bare dumt. Men det ligger åbenbart i menneskets natur. 15:41 Her kommer en breaker. 15:54 Dobbelt så mange episoder på en uge, men halvt så mange emner. Så hvad skal vi tale om i dag, Andreas? 15:58 Vi har to emner, og det første har jeg kaldt Hamas våben. Og Mads er jo min nabo, som er blevet gået til jagtundervisning, ligesom mig. Om han har købt... Nej, det er det ikke. Det er en lille... Og joke-omskrivning af en lille terrororganisation i Gaza, der hedder Hamas, finansieret af Iran. 16:18 Det er bad news for Gaza, men de tog magten for nogle år siden, og den har de synes at holdt fast i. Og nu erklærer Donald Trump, at der er en våbenhvile, den har været på banen tidligere. Og det er noget, som både Israel og Hamas har skrevet under på, og den indbinder bl.a. at Hamas bliver afvæbnet. Det spænder vi en tråd på. Efterfølgende er det kommet frem. 16:43 at det synes egentlig Hamas, hverken Hamas eller Israel, de har lyst til at bekræfte på nuværende tidspunkt. Sådan helt officielt. Jeg ved ikke lige, hvor den er landet helt præcis i talende stund, men det taler vi i hvert fald om. Så har vi et andet emne, som hedder, det er noget rod, Sofie. Sofie, rod har i mange år været USA-ekspert. 17:03 Næsten tre år. Har hun siddet hos TV2 og fungeret som ekspert på amerikanske politiske forhold. 17:08 Og det vil sige, at på TV2 har hun været ekspert i tre år, men USA-ekspert har hun vel været i en lang overrække. Hun har haft tidligere jobs osv., hvor hun har gjort sig klog på de amerikanske forhold. Så sker der det. 17:22 Altså givetvis eftersom det er... 17:25 Nu skal jeg regne ud over 30 år siden, hun blev færdiguddannet som journalist, ja. 17:28 Mhm. Så sker der det, at den amerikanske ambassade laver et jobopslag, som hedder, at vi vil egentlig gerne ansætte en dansker til at hjælpe os med at blive klogere på danske forhold, og især danskets forhold i forbindelse med Grønland og så videre. Jeg ved ikke, hvad der helt præcis er stået i den. 17:43 Det er sikkert også købt sig til en form for kontaktnetværk, som når man gerne vil... En form for kommunikationslobbyist, en form for spindokter til den amerikanske ambassade. Ja. 17:54 Og det nye i sagen er, at det her jobopslag havde ansøgningsfrist helt tilbage i april måned. Så det er altså noget tid siden, at hun har søgt den her stilling, og nu fået den. Og så skal jeg ellers lige love for, at der er ramaskrig. Hun er en kætter. Hun er en landsforrædder. Hun er måske sandsynligvis, efter kvisling i Norge, er hun det værste menneske sandsynligvis, der findes i verden. Der er Hitler, og nogen vil også sige mav til tung, som er værre. 18:27 Men hun er i hvert fald værre end Stalin. Ja. Det er hun. Det er de to emner, vi har. Her kommer der en breaker. Vi starter i tunnlerne under Gaza. Her er der, for dem af jer, som kigger med på EUTEUP, som er mit ord for YouTube. Et billede af en typisk Hamas-klædt kriger med det klassiske palæstinenser-tørklæde i rød her. 19:05 Det klassiske Hamas-pandebånd og militærdragt, og så overskriften rent selvmord for Hamas. 19:12 siger forundret analytiker om ny Trump-melding. Og Trumps melding er jo, at han jo altid går ud, fordi han er skide bange for, der er den der legendariske scene, hvor man krydsklipper mellem ham og Obama, hvor han har fanget, jeg kan huske, Obama har fanget Saddam Hussein, Og han har så fanget Abu Abar al-Bacardi. He died like a dog. Ja, hvor man klipper mellem, at Obama er statsmand, og at Trump er en fucking populist. 19:44 Og der siger Trump blandt andet, I don't get a lot of credit. I don't know, I don't never get credit, but that's alright. Underforstået. Det er ikke okay. Det er ikke okay, at jeg ikke får kredit for, at jeg har fanget Abu Abar al-Bacardi. Og derfor har Trump jo haft en vane med, Og gå lidt for tidligt ud med ting. Det var også Trump, der gik ud lidt for tidligt, da han havde ringet til FIFAs præsident og sagt, at der var en fodboldspiller, der ikke skulle have karantæne alligevel. Og man forsøgte at skjule det i FIFA og sige, er det ikke nok, at han bare ikke får karantæne? 20:16 Der var Trump også bange for, at han ikke fik kredit for at have ringet og få det gjort. 20:20 Og det kan være, det var sket alligevel, men never mind. 20:22 I hvert fald så har han også æd herude, Trump, at sige, at nu har både Hamas og Israel skrevet under på det. Han har selv nedsat et fredsudvalg bestående af 14 nationer. En masse mellemøstlige, altså oliestaterne, som han jo er gode venner med, og så nogle forskellige andre, de har lavet deres eget lille fredssyndikat. 20:46 som alternativ til FN eller hvad fanden ved jeg. Og de har så gennemført den her fredsaftale, som Hamas nu antageligt har skrevet under på. Den går ud på, at Hamas skal aflevere deres våben. Ja. 20:56 Og det er så blevet til, at Hamas skal deponere deres våben. 21:00 De skal afvikles og oplæres, ja. Det er lidt en plan, der minder om, hvordan man prøvede at afvimne den danske modstandsbevægelse efter 2. verdenskrig. Så lavede vi lige hjemværende. Fordi vi var klar over, at vi kunne ikke rigtig til riflerne fra folk og så sige, bare roligt, tyskerne kommer ikke igen. 21:14 Så havde de sådan lidt været det. Ja, det sagde I også sidst. 21:18 Jeg beholder mine 20-tønder våben. Okay. Og så lavede man hjemværende, og så sagde man, nej, nej, det er fint. I er super gode, alle sammen. Alle jer fra... Og især de sidste dagshelige, dem, der så nåede tre dage før... dukkede op og sagde, at jeg skal også have en riffle at være med til at have tyskerne. Jeg har lidt været med hele tiden. 21:39 Jeg sagde det jo dumme, de tysker, det er. 21:41 Man var klar over, at man kunne næsten fungere, som om man var nyttig idioter for resterne af et tysk krigsapparat, hvis man gik rundt og brugte militæret til at sige, det nytter ikke noget af civilbefolkningen på åben. Vi kan ikke have en milits i Danmark. Så man organiserede militsen og gjorde den til hjemmeværende. 22:00 Og på samme måde så har hjemmeværende jo også haft nogle udfordringer i vores livetid med den der med, hvordan fanden fik ham der fyren fat i den der riffel og slog hele sin familie ihjel. Når han var hjemmeværendsmand, okay. Ja, okay, ja, så giver det mening. Altså hele sikkerheden omkring de våbenlager, som hjemmeværende havde adgang til, og hvordan det skal være centralt deponeret. Ideen lyder som lidt det samme her, ikke? Ja, ja. det er, at det bliver stadigvæk på palæstinensiske territorium, og at private stadigvæk skal have lov til at have våben. Altså private må godt have det, men hvis du er militmedlem, altså hvis du er Hamas, så skal du aflevere dine våben, og så skal det ligge dernede, hvor vi har fået nogen, der ikke er Hamas. 22:35 Held og lykke med at finde dem i øvrigt på palæstinensiske territorium, og ikke er på virkelighed Hamas. De kommer så til at være dem, som siger, du kommer ikke ind, du kommer ikke ind. Siger du, Lasse, hører jeg dig sige, at du ikke synes, det er nogen særlig skudsikker at aftale det her? Hvad er det ironisk, du bruger at udtrykke skudsikker? At det lyder fuldstændig vanvittigt, det her. Det kommer ikke til at ske i øvrigt. Sandsynligheden for, at den her fredsplan, som Trump har formuleret, den bliver realiseret i sin fuldstændighed, Stort set 0, hvis du vil høre min mening. Og det er jo lang tid siden, den blev formuleret i øvrigt også. 23:07 2. fase af våbenhvilen fra oktober 2025, som indbar den gule linje ned gennem Gaza, hvor Israel har lovet at holde sig på den ene side og Hamar stadigvæk reagerer på den anden side. Den skulle så udmyndte sig i, at Israel kan trække sig helt ud, og så bliver der ordentlig fred igen. Og en del af det er altså... altså Hamas skal acceptere at blive afvæbnet, men ikke på en måde, så Israel overtager våbnene, eller så det internationale samfund konfiskerer dem. Nej, våbnene bliver stadigvæk på pastinensiske territorium, hvilket i sig selv er fuldstændig uantageligt, altså set fra Israels synspunkt, for der er ikke... 23:42 en stabil løsning, som indebærer for eksempel et teknokratisk styre, som skal overtage civil, administration, politi og intern sikkerhed, der kan holdes fuldstændig isoleret fra Mars. Det tror jeg ikke på. Jeg er lægeperson, men det tror jeg 0% på, kan lade sig gøre og etablere. Og uden nogen form for intern pres, der er svært at monitorere og styre og dæmpe osv., altså prøver jeg at den her plan, den lyder fint på papirer, men det kommer ikke til at lade sig gøre, blandt andet fordi, de har jo historisk set været fange af en Mexican standoff i meget, meget lang tid, og i gammel western forstand af en Mexican standoff, det er jo en triangel. 24:14 Det er jo tre personer, der står med to våben hver, og peger på hinanden. Og hvis der er nogen, der skyder, så risikerer alle tre at dø, for de når alle sammen plafløse. Men i en bredere forstand, så er Mexican standoff jo bare et udtryk for en situation, hvor ingen kan vinde. og hvor ingen kommer til at tage det første skridt i retningen af, at ingen taber. Og det er den situation, vi står i lige nu. Hamas er klar til at lade sig afvæbne på de her vilkår, siger de. Men så skal Israel lige skride først. Israel er klar til at skride, men først når Hamas er blevet afvæbnet. Ja, så det hønner ikke. 24:45 Ain't gonna freaking happen. Det kommer ikke til... Det lyder fint på papiret, men det er den samme situation, de altid har stået i. Undskyld, det var en lang måde lige at tale om det på, det her. Men det kommer jo 0% til at ske. Og det kan i øvrigt altså gøre, hvis man prøvede at gennemføre det. Den nye politistyrke ville så ikke skulle garantere ikke at optage militsmedlemmer. Prøv at høre. Undrør kan ikke engang skilsadet fra Hamas. De er sovset ind i hinanden. FN's specifikke palestinensiske flygtningeorganisation er sovset ind i Hamas også. 25:17 Det kan ikke lade sig gøre det her. Det kan ikke lade sig gøre. Blandt de to millioner mennesker, der stadig bor i Gaza. Jeg kan godt forstå, at Hamas er interesseret i det. Altså, fordi på papiret lyder det pis godt for dem. Det er jo sådan lidt, de tænker ved sig selv, ja, de får svært ved at styr på, om vi har aflevet alle våben, når vi gemmer dem jo bare rundt omkring. Altså, det er jo for det første, beholder vi bare 20-25 procent af det, uden nogensinde at deklarere det. De aner ikke, hvor mange vi har. Altså, det er en ting. Og det andet, det er, hvis vi gerne har fattet de der våben igen, så ved vi godt, hvem vi skal lægge pres på blandt ikke-Hamas-medlemmerne, der skal administrere de våbenlæger. 25:47 Mhm. 25:47 De går da bare ind og henter dem. Altså, tager du pis på mig? Selvfølgelig gør de bare det. Men Hamas er også interesseret, fordi Gaza er sønderbumpet, ulykkeligt nok. Gaza er smadret. Og lige nu er det Hamas, der har ansvaret for at genopbygge Gaza. Det kunne da være enormt fedt for Hamas ligesom at sige, det er ikke vores problem. Det er en ikke-teknokratisk, ikke-Hamas-ledet... Øh, det er en teknokratisk, ikke-Hamas-ledet organisation, organisationsmodel, altså vi nedsætter en form for regering, en administrativ regering, som skal tage sig af genopbygningen og at infrastrukturen kommer til at virke igen og sådan noget. 26:24 Storfede fingre til vores indsats, det kommer vi ikke til at hjælpe til med, så vi kan blive ved med at lave det, vi er bedst til, kaos. Undskyld, langt snak om det her. 0% sandsynlighed for, at dette bliver gennemført. 0% sandsynlighed for, at det vil virke, hvis man prøver at gennemføre det. Det er min. 26:39 Ja, lægemandsindstilling. Det lyder godt på papiret. 26:43 Når det kommer til Gaza, er vi jo alle lægefolk. Og i det hele taget konflikten, i hele min levetid, eksisterende konflikt mellem Israel og de omkringliggende lande, som så kun efterhånden er tilbage med islamister sponsoreret af Iran. Fordi Ægypten og Israel har ikke været på kant i mange år. 27:08 Det er rigtigt, ja. Og Libanon. De har fundet ud af, at der muligvis er en fælles fjende i den ekstreme del af den palæstinensiske befolkning. Det er jo noget, de også har lært. Det har Ægypten lært af at kigge på andre steder, hvor palæstinenserne er blevet limmet ind i befolkningen. Så har de tænkt, nej, de skal ikke ind hos os. 27:28 Men er det ikke det, man efterhånden gerne må sige, at så flyttede palæstinenserne til Libanon? 27:36 Det gik af helvede til, altså, og så opstod... Historisk set er der ikke nogen... Historisk set er der ikke nogen lande, der kunne tåle, at der har været for stor en palæstinensisk diasporatis land. Nej. Historisk set er det bare, at det er gået af helvede til alle steder. De har prøvet at overtage magten, hvor de er blevet mange nok overalt. 27:54 Og der er det jo igen, man siger, det er jo ikke passe, at palæstinensere... 28:00 er sådan et eller andet specielt folkefærd, som er specielt ondskabsfulde, eller specielt umulige at integrere, eller så videre. Det er jo fordi, der hersker en kraft i det, som er selvskadelig. Og den kraft er jo efterhånden meget nem at definere under navnet Hamas. Altså lad os se det i øjnene. Som er ekstrem islam... Øh... troskab. 28:32 Det er det jo. 28:33 Det handler jo ikke bare om Irans støtte til det projekt. Det handler jo også om, at Jordan Nu fejrer man en halv vind her, ikke? Men Jordan er jo teknisk set Palæstina. Altså, ved territorieopdelingen i sin tid, var det jo ideen af transjordan, i dag Jordan, ligesom skulle være. Det er jo et større geografiske areal end Israel, inklusiv Vestbreden og Gaza, hvis vi lemmer dem ind og kunne lande højderen, det hele. Hvis vi tager alt, hvad der har været i Israels territorium, da det var størst, efter syvdagskrigen osv., så tager alt det, så er Jordan jo flere gange større. 29:04 Og det var ligesom ideen. Så gør vi også for Jordan. Det fik de. 29:08 Men Ægypten kigger jo også på Jordan og tænker, det er ikke gået skide godt med den store palæstinensiske diaspora, I har. Det er derfor, de stadigvæk bor i flygtningelejre, og I holder dem i Ava, og de ikke har stemmeret osv. For hvis I gav dem stemmeret, så ville I overtage Jordan, så ville I alt gå af helvede til. De har jo prøvet at kubbe sig til magten. Altså, del af den palæstinensiske... Ej, jeg rappler nu. Del af den palæstinensiske... Dele af den palæstinensiske diaspora i Jordan, som jo ligger øst for Jordanflodet, har jo forsøgt ligesom at overtage styret, og blev slået ned. 29:43 Og nu har Jordan det sådan, så bliver I boende i telte, og I skal ikke i stemmeret, og i det hele taget, vi holder øje med jer. Vi er ikke tosset med det. Problemet er, at vi hader Israel mere, men vi er fucked lige nu, fordi vi er også bange for jer. Og det er sådan, Ægypten har det, for Ægypten har jo de samme erfaringer, det er... Den der spillage ind i Ægypten, jeg har troet med at destabilisere Ægypten. Så der er ingen, der har lyst til at tage imod palæstinenser. Det er trist, men det er sådan der. 30:06 Nå, det var en lang snak. Der er flere og flere stemmer, som når jeg sådan scroller, som siger, Donald Trumps krig mod Iran, burde vi rent faktisk blande os i? Aha. 30:23 Ja. Fordi den er vigtigere for forståelsen af hele Mellemøsten, altså hele spillet omkring landene omkring Israel. Og hvordan skal vi blande os i det? Siger de folk? Gør det færdigt. Altså simpelthen... Ikke det, der starter en stop eller hvad? Internationale fjernpræstestyret. 30:46 Ja. 30:49 Problemet er, at du kan godt fjerne hovedet på slangen, men det forhinder jo ikke kroppen i at leve videre på et eller andet plan. 30:56 Det er med at lade dig af Afghanistan, ikke? Du kan jo gøre, hvad du vil i Afghanistan, men i sidste ende, så er du afhængig af, at befolkningen er indstillet nok på, at det skal være anderledes end det har været. 31:05 Må jeg komme med en nævig teori? Ja. At palæstinenser er ikke anderledes end alle mulige andre? Nej. Okay. 31:13 Så... 31:17 Gaza er sønderbompet. Og jeg har ingen forstand på, hvad der er sket. Der er jo alle mulige mennesker, som taler om genocide, folkemord og en urimelig udrydelse af palæstinenser i Gaza. Og så er der nogen, der siger, jamen, de startede en krig, og de tabte den. Men Gaza lider. Det er vel det eneste, vi med sikkerhed kan sige. Internationale styrker. Ja. Rykker ind, ikke? 31:48 Ja. Og så siger man, det er, altså, det er jo armere eller sådan noget lignende. Altså, gas er ikke særlig stor, vel? Nej. Jeg ved ikke, hvor stor det er i forhold til, at jeg siger bare noget. Men så rykker man simpelthen ind med internationale fredsbevarende styrker. Ja. Shitload af Marshall-hjælppenge og Krav om demokrati. Og så forsøger man simpelthen, som et eksperiment, at hjælpe et folk, som er fucked af nogle få idioter, som stadigvæk har magt, til at sige, at de idioter får ikke lov. 32:32 Og det eneste, man ikke må, du må gerne lave et Hamas, men du må ikke have i din lovgivning, du må ikke have i dit partiprogram, at andre suveræne nationer skal udryddes. Du må kun have, hvordan synes du Gaza skal være. Ja. 32:49 Du må ikke have et militær, for det har vi selv. Det står de fredsbevarende styrker for, og vi sørger for, at I ikke bliver angrebet. Men så kan I heller ikke angribe andre. Simpelthen laver et eksperiment, der siger, den gamle ting, den gamle filosofi, der hedder, giv dem nogle fladskærmer, noget Coca-Cola. Det siger du. 33:07 Det har vi prøvet. 33:09 Hvem er vi? Jeg har aldrig prøvet det. Verdenssamfundet har jo prøvet på den måde, at set i forhold til befolkningsstørrelsen for Vestbreden og Gaza, så er der ingen områder i verden, der har modtaget så meget nødhjælp. som gaser har. De har fået masser af penge. De har fået masser af penge. De har bare brugt dem på at lave tunneller og købe missiler. 33:35 Men ikke befolkningen. Undskyld, jeg siger det. Befolkningen har jo bare fået at vide, at de bare skulle se og producere nogle palæstinenser teknisk set. 33:42 Ja, ja. 33:43 Og det har de gjort. For 60 år siden boede der 400.000 mennesker i Gaza. Nu boer der to millioner. Der er en fødselsrate på fire til fem børn per kvinde i Palestina. Det er som Centralafrika. Der er to områder, der har en eksplosiv befolkningsudvikling stadigvæk i verden. Det er Centralafrika og Gaza. 34:03 Det er det. Det forstår jeg, men jeg tror bare ikke på, at det er den mindst almindelige herrefru Kackelborg i Palæstina, som har drevet det frem og sige, at vi vil gerne have jeres hjælp udefra, men vi bruger dem til at købe våben osv. 34:17 Jeg har nævnt det før, at hvis befolkningsudviklingen i Danmark svarede til, hvordan den har været i Gaza de sidste 60 år, så ville der bo 100 millioner mennesker i Danmark om 100 år. 34:26 Held og lykke. Jo, jo, men det, jeg mener... Prøv så at forestil dig, hvordan Danmark ville hænge sammen. Vi ville også være fattige as fuck og vrede på nogen og sige, I kunne godt tage at hjælpe. Og så i mellemtiden ville... fornuftige mennesker andre steder nok sige, I skulle nok lige have købt nogle p-piller, nogle kondomer, hvad laver I? 34:42 Det forstår jeg, Lasse, men det, som jeg forsøger langsomt at sige, det er, gasser har brug for nogle forældre. Det er simpelthen brug for nogen, som siger, jamen vi ved godt, at det er et skidegodt idé, og det er jeres land, og nu må I gøre, hvad I vil, men nu har vi set tre gange, at det kan I simpelthen ikke finde ud af, fordi det eneste, I vil, det er at give magten til en lille, lille procentdel af jer, som bare vil have Israel udrydt. Det er det eneste, I skal vokse op til, det er det eneste, I skal føde børn til, det er at udslætte Israel. 35:05 Ja. Men det er jo det store problem, hvis man i 80 år har fortalt hinanden, og en masse af ens naboer har bekræftet en i... Det eneste problem, og det eneste, der står i vejen for jeres lykke og jeres succes osv., det er dem der. Det er jøderne derinde. Det er jøderne. Det er jøderne. Og jøderne jo også inde i Israel på forskellige måder har bestyrket det i sådan en dødsspiral, de to imellem. Ved at gøre ting... 35:35 som har styrket den fortælling. Ja. For det har de jo gjort, ikke? Hvordan fanden renser du så ud i den kulturel mentalitet, som hedder frisk start? Altså, når man prøver at gøre det i Sydafrika, og det kræver, at Mandela dukker op og siger, okay, vi er nødt til at trække en streg sandet her, og så sige, nu hæder vi ikke hinanden længere, det prøver vi at være med. Men det er jo heller ikke nødvendigvis gået super fedt for Sydafrika. 35:58 Ubetænket, vel? Nej, nej, jeg forstår godt problemet. Jeg forstår også godt det nedladende i det. For eksempel så tænker jeg, og hvis man nu drager parallelet, jeg siger ikke, at vi danskere er skide gode, og vi er perfekte og så videre, men vi har nok fået opbygget en eller anden form for respekt for, at man overholder demokratiet, og man ligesom siger, du ved, hvordan vi opfører for hinanden. Tag så noget som romagerne, hvor det lykkes hele tiden den ældste generation af romager, at opretholde gamle dogmer, som hedder, at vi gifter unge piger væk, og vi tager til udlandet og tjekker, og alt det der. 36:30 Altså man simpelthen opretholder en livsstil, hvor man tænker... altså, det kan sgu da ikke passe af jeres unge mennesker, som har internet og alt sådan noget, de synes, det er fedt, altså. Nej, nej. Hvorfor kommer der ikke et oprør? Hvorfor lykkes det jer at holde fast i de der, for os andre, fuldstændig vanvittige leveregler? Altså, hvorfor synes I, det er fedt at leve på den her måde, og opdrage de unge generationer til, at sådan skal de fortsætte med at holde den her tradition i livet, når man tænker, de har sgu da lyst til fladskærm og Coca-Cola, altså. Ja, ja, ja. Det undrer mig, og hvornår er det et overgreb at sige, jamen, sådan har Roma er levet i hundredvis af år, who are we til at komme og sige, at det må I ikke længere, fordi det er forkert. 37:07 Jeg synes, det er en svær disciplin, men jeg synes, det er synd for palæstinenser. Bare lige for at understrege, at det ikke er sådan, at jeg parkerer ansvar eller noget som helst hos ens side. Det var derfor, jeg kaldte det en Mexican standoff. Jeg vil også bare lige understrege en af årsagerne til, at den her fredsplan, som Trump enormt gerne vil have, lykkes, så det bliver skrevet på hans CV, så han vil blive husket for sine sejre og succes osv., En af årsagerne er selvfølgelig også, at de længst højreliggende partier i den israelske regering lige nu, og i særdeleshed op til et valg, kommer til at stå fast på, at Netanyahu har lovet os totalt sejr, og vi er ikke færdige med at slå Hamas leder ihjel. 37:42 Så det har vi tænkt os at blive ved med. Vi har ikke fået skåret hele hovedet af den slange. Og det har vi lovet vores befolkning og vores vælgere, ikke mindst. Vi har lovet vores vælgere, at først, når der er blod nok på gulvet, er vi tilfredse. Fordi det her, it will not stand længere. Så det er den anden side af det, det er, altså, de højorienterede høge i israelsk politik, de kommer ikke til at sige, nå, okay, det er måske closed. Nej, nej, nej. Nej, de har lovet noget. 38:10 Men det er jo appellert af erfaring i alt sammen. Vi har haft nogle år i Lasses og mit liv, hvor... 38:15 hvor der var forholdsvis ro i Mellemøsten. Altså, der var forholdsvis ro imellem Israel og Palæstina. Og det vidste sig, det var der ikke. Der var bare ulmen. 38:24 Altså, der var mange år, hvor man håbede på det, og det var siden Israel trak sig fuldstændig ud og sagde, til gengæld, så styrer vi lige grænsen ind til vores land, og det gør vi en lille smule hårdhændet, men så fik vi stoppet hele den cykliske intifader til bøjelighed og selvmordsbomberne osv. Vi får bremset det hele, og bare for at få ro og fred, så betaler vi altså nogle af jeres infrastrukturelle udgifter. Vi sørger for, at I har noget vand osv., Og det er derfor, det er, synes jeg, lidt mærkeligt, at der er den der oplevelse. Det er også fuldstændig forfærdeligt og umenneskeligt, at I så slukker for det her. 38:56 Nej, man skal bare have været glad for, at der var mange år, hvor man fik det. Man kan ikke også begynde at losse... i skridtet, og så sige, hvorfor kommer der ikke længere rent vand ud af hanen? Og hvorfor har vi ikke elektricitet? Det var fordi, det var gratis, det var en gave. Det var håb om, at I ville bruge den fordel, det gav til muligvis at tænke, kan vi blive, hvad kan vi blive i Mellemøstens Dubai? Vi ligger ret fedt ud til Middelhavet. Det har Israel jo ikke i samme omfang. De har en strækning nord for, men altså du ved Gaza, der var jo en overgang, hvor der så meget pænt ud. 39:27 Altså, du kunne da godt lige have lavet noget rivier. Det kunne du da nemt have gjort. 39:32 Det er i hvert fald en... Ikke nemt. Den historie kommer til at køre desværre mange år endnu. Det bliver sgu nok ikke i vores levetid, at vi finder en løsning på det. 39:44 Og glem så ikke, at... Jeg vil gerne lige understrege det igen. Selvfølgelig har der været politiske kræfter i Israel, som nærmest har været... Ikke en til en taknemmelige for ofrene i forbindelse med den 7. oktober. For det har de givetvis ikke en til en været. Men politisk set har det været opportun for dem at sige, okay, så vind i vores sejl og sige, den er åbenbart ikke slut endnu, og nu har vi lov, for det var dem, der startede. Eller det var dem, der startede igen. 40:09 Men hvor stupid er man også lige, at man starter en krig med at lave et overgreb på? Altså, man kan sgu da regne ud, at det bare er en... Det er jo ikke et slag i en krig. 40:21 Det er jo bare... Men har du øvrigt lagt mærke til det mærkelige kognitiv dissonans eller hyggeri over lap, der er imellem propallere, altså du ved, propalstinensiske danske kræfter, og så den kognitiv dissonans, der ligger i, at argumentet det er, at landet tilhører Palæstina, så alle, der ikke er palæstinenser, skal bare fuck af, for det er dem, der bestemmer der, og så kigge på, hvordan de har det med dansk politik selv i forhold til indvandringspolitik. Og Der er lige pludselig ikke noget, der hedder... 40:54 Jeg elsker, stik af. Nej, nej, nej. Danmark tilhører dansk... Hvad du siger, det er Palæstina for palæstinenser, men du hæder folk, der siger Danmark for danskerne. Fordi det er racistisk. 41:04 Men det diskuterer vi også i sidste uge. Hvis det handler om rationale, altså i forhold til, hvad man siger og hvad man tænker, så skal du nok ikke lige sætte hele dine... Du skal ikke sætte sig alt på rød. Her mener jeg alternativ og enhedslisten. 41:19 Det er jo en fællesmenneskelige tilbøjelighed, kognitiv dissonance. Det er vi alle sammen tilbøjelige til. Det er først pinligt det øjeblik, men ikke selv, hvis du er på mål for det, når der er nogen, der udpeger det og siger, det virker som om, at du synes en ting her og en anden ting her, og de to ting er der ikke konkurrence mellem. 41:32 Derfor skal du heller ikke sætte alle dine penge på Morten Messersmith. Jeg har en joke til at slå et dag. 41:37 Hamas afleverer ifølge Donald Trump deres våben i en fredsaftale. Donald Trump fortæller stolt, at aftalen er, at Hamas leder, som hedder Khalil Al-Halaya, afleverer alle våben til hans fætter, som hedder Khalil Al-Halaya, som har et skur lige syd i det sydlige Gaza. Det er et helt sikkert skur. Det er lavet af bølgeblikplader, og det har en godkendt rukulås på. Skuret har så en tunnelforbindelse, som går til det nordlige Gaza, og derfra videre til knæsset i Jerusalem. Det mener Donald Trump kun er en fordel, hvis Netanyahu skulle være interesseret i at inspicere våbenene. 42:17 Nå, lad os rimme mig. Altså, den historie, vi skal tale om nu, er den, synes du, et symptom på, at mediebranchen elsker at skrive historier om mediebranchen? Fordi det er nemt at få fat i kilderne. 42:29 Ja, det tror jeg, og du ved, at gode ting, der kom ud af nattholdet, var jo, som jeg tror, at Rikudvikmanns begreb, der hedder ananas i egen juice. Ja, måske, ja. 42:46 Nå, det vi skal tale om, det er journalistuddannet Sofie Rud, som i mange år har fungeret som USA's ekspert på amerikanske forhold, USA-forhold, ikke? Som for nylig har foretaget et jobskifte og taget imod et stykke arbejde som political specialist ved USA's ambassade i København, og hun har været anvendt igennem to og et halvt år som USA-kommentator på TV2, men i det hele taget også fungeret som en kapacitet på alt amerikansk. Hun har arbejdet i New York eksempelvis, og Altså også som korrespondent sat sig ind i amerikanske forhold. 43:20 Og det har udløst en del kritik i varierende grad. Dem, der har været højst op på nalerne, har altså i mere eller mindre udtvetydige vendinger talt om landsforræderi. 43:31 Som i ubetinget. Det er det, der er tale om. 43:34 Er der nogen, der siger? Ja. Og så er der andre, der er lidt mere forbeholdende med deres kritik af det. Nå, hvor skal vi starte hende? 43:40 Jeg kunne bare godt tænke mig at starte med den her, der hedder Lad den, som er uskyldig, kaste den første sten. Ja. 43:51 Vi har talt om det i de to udsendelser, vi har lavet i dag. For det er jo ikke nogen hemmelighed, vi laver to udsendelse på en dag. Har vi talt meget om det her med dobbeltmoral? Altså, du ved det der med, at man ligesom melder sig ind i en gruppe, som kaster sig ud i en agenda, uden at man ligesom kigger på fakta. Fordi det er ligesom om, jeg skynder mig at være på det rigtige hold. Når Sofie Linde rejser sig op og siger, at Thomas Blackman får for meget løn i forhold til hende, så må jeg hellere rejse mig op og klappe og sige, det er rigtigt kvinder for alt for lidt løn. 44:21 Og så er det ikke så vigtigt, at jeg lige får undersøgt fakta. som det er vigtigt, at jeg er med på det rigtige hold, og jeg bliver filmet, at jeg har den rigtige holdning, som gruppen har. Så det er svært at dømme mig senere, når jeg finder ud af, at jeg tager fejl. Hvorimod, hvis du sidder og er den eneste, der ikke gider rejse dig op på den der, så får du at vide, at du synes, at kvinder, de får nok i løn i forhold til mænd, eller hvad ved jeg. Hvor man siger, at det ikke er det, jeg siger. Jeg siger, at lad os lige undersøge forholdene. Og her... 44:46 Jeg tror faktisk, at jeg kender Sofie Rud, og har mødt hende tidligere. Her har jeg det sådan, at jeg tænker, skal vi lige se, hvad det er, hun skal lave? 45:00 Skal vi lige lade han sætte sig i stolen? 45:02 Det, der er en pointe i, fordi det, der er blevet formået en del i forbindelse med kritikken, det var L.A.s. Ole Birke Olsen, der direkte på social medier skriver til Soby Rød, så nu arbejder du for, at USA skal overtage Grønland. Det vil jeg ikke sige tillykke med. Og voldsomere var det fra Kasper Stefanis side. Han er konservativ politiker tidligere her, og vi ser på Radio 4, der kaldte han ansættelsen for landskadelig, og han kaldte Sofie Rud for landsforræder, fordi hun arbejder for en stat, der efter Kasper Stefanis opfattelse forsøger at ødelægge rigsfællesskabet. 45:33 Så har der været nogle lidt... Mildere udlægninger er det i en leder, skriver Bergenske Tidene, at Sofie Rud nu kommer til at fungere som Donald Trumps tjener. Og så har der været mildere kritik, for eksempel fra andre USA-kommentatorer som Mirko Reimer og Elster. Dygtige Mirko Reimer og Elster har sagt, at Sofie Rud spiller russisk roulette med sin troværdighed, fordi der er det ved, at... Det er ligesom spindokter-diskussionen, ofte hyret blandt kommunikationsuddannede journalister. 46:05 Kan der springe frem og tilbage over hegnet? Kan der stå på den ene side og fungere som den fjerde statsmagt, der kritiserer magtapparatet, og så samtidig i perioder af dit arbejdsliv arbejde for staten? Arbejde for magtapparatet for at fremme deres interesser? Øhm, Jarl Cordua, tidligere venstremand, men det er mange år siden, brugte Judas-referencen og talte om at tage imod 30 sølvpenge, men har afvist, at det betyder, at han kalder Sofie Rudd for landsforræder i det hele taget. Og en af de ting, som har understreget, hvad det er for en kritik, der er i spil her. 46:34 Du må gerne kalde en Judas. Ja, ja, det må du godt, men det er ikke så slemt. 46:38 Ej, jeg mente det ikke så slemt. Det var ikke det. Øhm, øhm, Blandt symptomerne på, hvad det her det indebærer, er, det er sådan en lille ting, det er, at AUF Holbæk har aflyst et foredrag med Sofie Rud, som havde titlen, USA har vendt os ryggen af Grønland tabt. Og der kan man sige, den overskrift kan hun ikke lave et foredrag under længere. Og det kan hun ikke. Ikke nu, hvor hun arbejder som political specialist, eller kommer til at arbejde som political specialist for USA's ambassade. Eller kan hun? Hvorfor kan hun ikke det? Men det er jo så det, der er interessant, fordi det, du har ret i, det er, kontrapunktet her, det er, Der er blevet formodet en masse om, hvad hendes funktion kommer til at være. 47:13 Og i hvilket omfang det er knyttet for eksempel til Trumps personlige ambitioner om at indlæmme Grønland i amerikansk territorium. Altså, det ved vi jo ikke. Det ved vi faktisk ikke. Det betyder ikke, det er urimeligt at stille spørgsmålet. Det er en helt anden ting. 47:29 Men at formode, at man allerede har svaret, det er noget andet. Så stiller man sig lige kritisk, inden man nævner landsforreder. Der er også, hvad hedder han, indehaveren af det magasin, der hedder Olfie, Altså, du ved, Forsvarsmediet? Ja. Ja, jeg ved ikke, hvad han hedder. Ham, som er journalist der, som faktisk skrev i Berlingskælden, lad os nu lige se. Lad os se, om det her kan blive en fordel. Altså, har vi lige pludselig en kilde til... Kommunikation. Har vi lige pludselig en kilde til dialog frem for kun diplomatisk mudderkast? 48:04 Altså, blandt dem, der siger klap hesten og ro på, der er argumentet også, ikke bare at, vi ved ikke om det konkrete, for eksempel det, hun bliver sat til at arbejde med, og indvilger i at arbejde med, altså fremme den dagsorden, Grønland skal være amerikansk. Ja, det ved vi ikke. Men den anden ting, som er, kan man sige, allerede punkt to, det er, USA er mere end bare den siddende præsident. Altså, der er jo noget om, at ambassadørerne skifter, når præsidenterne skifter. 48:36 Så det er derfor, det ikke er Rufus der sidder på den amerikanske ambassade på Østerbro længere. Ja. På Day Hammersjøls Allé. Altså, den er vi med på, og det er typisk i et lille land som Danmark, nogen, der har været gode til at fundraise, dengang du skulle vælges. Ja, ja, ja. Det er en lille kødben, der ligesom siger, tusind tak for at poste penge i min valgkamp. Ja. Har du været nice, mand? Altså, at trække på dit netværk og... og få dem til at hoste penge op, og den der middag der, hvor man skulle betale 60.000 for at sidde ved et bord 40 meter fra mig. 49:07 Altså, tak for det. 49:08 Skal du ikke lige være ambassadør for Antillerne? Eller hvad fanden det er, ikke? 49:15 Antillerne er... Du ved, bare sådan et eller andet hyggeligt sted, et rart sted. Danmark er jo attraktiv på den måde, at hvis du ikke har politiske ambitioner, men er måske mere sådan... Rufus. Rufus Gifford. Der er en karismatisk homoseksuel mand, der bare synes, at de er i et frisindet land, og de var nogle af de første, der tillod homo-ægteskab og sådan noget. Og jeg elsker at holde middagsselskaber og en filmaften og sådan noget. Det bliver pisse hyggeligt, mand. Ja, det glæder jeg mig til. Det bliver pisse godt. Tak skal du have, Barack. Jeg hygger mig herovre, mand. 49:44 Men han gjorde jo også et godt indtryk for USA i Danmark, hvis det var hans formål. 49:47 Det er jo da ikke sådan, at han ville have sagt nej til Tyskland i stedet, for han ville da sikkert også gerne have siddet i Berlin. Det er slet ikke det. Jeg siger bare, at... Blandt de mindre fundraiser, der er det bare nogle hyggelige år. Der er en del af diplomatiet, ikke? Jamen, det er jo nemlig det, ikke? Du skal have nogle helt andre ambitioner for at efterstrebe det. Anyway, det næste punkt, det vil vi så være at spørge. Betyder det så, at Sofie Rudd, også historisk set, har været uredelig, når hun har lavet USA-analyser eller kommenteret amerikanske forhold? Altså, kan vi derfor konkludere, at det har altid været ligesom en... 50:19 Det er først nu, det er blevet afsløret, hvor hendes egentlige lojalitet ligger henne. Der tænker jeg, at det er også tynde skiver. Jobtilbud. Hun har fået et jobtilbud, hvor det har været sådan, at det lyder nice, det jeg skal lave herovre. Vi ved bare ikke, hvad political specialist betyder. 50:34 Jeg sidder lige i glor efter ham der Olfie, så jeg manglede bare et navn på det. Jeg kan ikke finde det. 50:38 Er det ikke Peter Jansved Rasmus? 50:40 Jo, det tror jeg, det er. Men hvad hedder det? Det, det handler om, er, at tror du, Sofie Rud har tænkt sådan, sagt, okay, nu stikker jeg hånden ind i bistadet her, Og jeg ved godt, at det her kommer til at skabe Ramajan. Fordi der sker jo det, at man siger, nu kan jeg lige skal se til dig, Sofie Rud. Hvis du bliver fyret om et halvt år på den amerikanske ambassade, fordi du har sagt til Donald Trump, at du synes ikke, det er en god idé at gå videre med en overtagelse af Grønland, men du måske skal gå af forhandlingsbordet eller lege sig ind med baser osv. Så kommer hun tilbage og siger, hej, jeg hedder Sofie Rud, jeg vil gerne søge dig arbejde i Danmark. 51:13 Det kan du glemme, du. Det kan du glemme. 51:15 Ja, det er jo, du ved... Er der en vej tilbage igen? Det har der jo været for masser af spindoktorer igennem tidens løb. Det har der jo været for Kvortrup og for Reddington osv. Der har der jo været masser af mennesker, der har været en tur over på den ene side og kommet over på den anden side og arbejdet som eksperter eller kommentatorer og sådan noget. Og andre, som har fundet andre vejer som Michael Rasmussen. Men han har jo også stadigvæk siddet på TV2 og kørt Målsen Christiansen. Undskyld, Michael Rasmussen. Michael Christiansen. Michael Rasmussen. Det fanden snakker jeg om. Han cykler jo ikke. Det er jo ikke ham, vi taler om. Anyway, det er jo ens egen personlige overvejelser og bekymringer. 51:50 Jeg ved jo, at jeg ville være rigtig dårlig til at vægte de vigtige faktorer fornuftigt. Hvis jeg sad i en familie, for eksempel, Og jeg fik sådan et kontroversielt arbejdstilbud. Der var nogen, der sagde, kunne du tænke dig at lave det her? Så ville jeg begynde at veje alle mulige andre fordele, ligesom at sige, hvor meget tid får jeg til familien, og hvordan er barselsaftalen? Du ved, hvis jeg var yngre, hvordan er ferievilkårene? Får jeg en firmabil? Nej, det lyder meget lækkert, og så er der jo lidt noget rejsetid, og så har jeg fået at vide, at hvis jeg skal til Washington, så må jeg godt tage min familie med, eller hvad fanden det nu er. 52:19 Jeg vil være rigtig dårlig til det, i stedet for at begynde at bekymre mig om habilitetsproblemer. Hvordan vil det påvirke mit arbejdsløb og min karriere på længere sigt? Det er jo et blik den her ansættelse udløber. For der er jo en risiko for, at hun ryger ud med badevandet, når Trump ryger ud. Det er der jo en risiko for. Fordi vi ved ikke, hvad hun er ansat til endnu. Og hvorfor hun er blevet ansat der. 52:38 Det er jo, hvad bl.a. Peter Jansved Rasmussen påpeger. Måske er det heller ikke så skidt af den person, der indtil for nylig var klar til fx at holde et foredrag under overskriften, du ved, at Grønland tabte, og hvad fanden sker der? Har USA vendt deres ryggen? 52:50 har vi i virkeligheden plantet en person, som ikke er bange for en gang med... Ja, eller om ikke en træansk hest, så i hvert fald en person, som stadigvæk vil sige, undskyld, beder du mig om en uvildig analyse, så vil jeg bare lige sige, super dårlig plan, det Trump har gang i. Det er det, jeg ansat mig til at sige. Men det er det, jeg mener... Stop med det der, og det siger jeg ikke, fordi jeg er dans. Det er fordi, det er dumt. Altså, det er dumt set. Politisk og analytisk set, så er det her en dårlig plan. 53:15 Det, jeg mener, det er... Hvad fanden bliver der? Lad nu tvivlen komme den anden klæde til gode. Hvad blev der af det? Og det er sjovt, du nævner det, fordi referencen er jo til os. I sin tid, Lasse, da du sagde ja til at være vært for Jeopardy, så er det jo også nogle overvejelser, der hedder. Og skal jeg hilse at sige kommentarer fra dine kolleger, som sagde, hvad fanden vil han det for? 53:37 Ja, hvad er det, han ser ud, inden at skulle være mainstream, være på et eller andet quizprogram? Han smadrer sin karriere, han kommer aldrig tilbage. Jeg er heller ikke sikker på, at det sådan set fra et komikersynspunkt var en klog beslutning, der bare det ved det. 53:48 I contain multitudes. Altså du ved, jeg har jo også godt kunnet i paratviden. Og jeg kunne op rigtig godt lide programmet. Og du har fuldstændig ret. Altså det, der ligger i det, det er også, du tager et skridt væk fra at være ham, der skal sige nogle sjove ting. Fordi det er ikke det, der hører til i det her program. Så skal du vælge et andet job. Så skal du gå hele hjertet ind for noget andet. Men for mig var det, at der var to årsager til, at jeg tog den vej i det t-kryds. Og den ene, det var... Jeg kunne ikke overskue ideen om at være det tynde øl i en sammenhæng, hvor folk var dygtigere, end jeg var. Fordi ellers havde jeg taget turen med over til langt for Las Vegas, og set, om jeg kunne hænge på langt nok til kloven. 54:23 Og jeg ville stadigvæk føle, at jeg var ligesom ham, der man ruller lidt øjne af. Fordi det har historisk set været sådan. 54:32 ikke så meget fra Franks vedkommende, som fra Kaspers vedkommende. Og jeg kan ikke lide på den ene side at være ham, han har respekt for, når jeg laver, hvad han vil have af mig, men samtidig også være en skuffelse, når jeg laver, hvad jeg gerne vil være dygtig til. Så jeg undgik det, og fik lov til at lave noget, jeg gerne ville. Set fra et komikersynspunkt, skulle jeg have gjort ingen af delene. Til et komikersynspunkt skulle jeg have sagt farvel til Kasper, Frank og Lars, og sagt, I er for dygtige til mig, og jeg er nødt til at gå ud og blive dygtigere. Jeg er også yngst i det her fire kløver. Og så samtidig skulle jeg have sagt, men det betyder heller ikke, at jeg skal lave quiz, bare fordi jeg har muligheden. 55:03 Men jeg har altid været en duks, Jeg har altid været sådan lidt, undskyld, hvor mange har jeg været ind til, hvor mange har jeg haft ind til at prøve filmet? Jeg er 27 år gammel. Jeg siger, ja, jeg er god nok. Det vil jeg gerne have lov til. Mange tak, ja. Hvordan skal mit hår farves? Hvad for noget tøj skal jeg på? 55:16 Det tager jeg på. Sådan farver jeg mit hår. Det vil jeg gerne være med til. Ja, mange tak. 55:20 Og så kigger jeg tilbage på det nu og tænker, jeg vil ønske, at jeg havde haft Martin Johans, for eksempel hans indstilling til, hvordan er det? Det er jeg gider kun, hvis det bliver på min vilkår. Altså du ved, sådan som jeg har på fornemmelsen, at han har gjort det. 55:32 Nu randede jeg bare lige op det, ligesom jeg har sagt. 55:35 Jeg tror, at han har været med ind og sige, at jeg skal ikke have en skjort på, fordi jeg har en pæn brystkast. 55:39 Den skal man kunne se under jakken, så er det lidt fræk. 55:41 Jeg tror, at det er også noget, man bygger... Det første værtsjob, Martin Johan siger ja til, der har han jo også bare ydmygt og siger, vil I virkelig gerne have mig, så gør vi det. Og så opnår man noget status, så kan man det og det. Man er bange for at være den, der får ry for at sige nej. Man kan sige dig, at det korte og lange i den her forbindelse er, at... 55:58 Jeg har jo også... Du ved, jeg kan godt lide at lave musik, fordi jeg startede faktisk, ikke? Ja. Og hvert management vil sige så meget det dummeste, du kan gøre. Ja. Enten så er du komiker. Nej, det er jo den her gammel Dirk Passer-ting, der hedder. Han vil gerne... Altså, kloven vil gerne være tragiker, og tragikeren vil gerne være kloven. Ja. Og alt det der, hvad man siger, hvor jeg har forbeholdt mig retten til at sige, jamen, jeg laver nøjagtigt, hvad jeg synes er fedt. Og så skal I lukke røven. Det er også forfærdeligt, hvis du har det der... 56:20 og lad, nu sagde du Kasper, men lad nogle andre have en magt over en, i forhold til, hvad man rent faktisk selv har lyst til. Og her har jeg det bare sådan med Sofie Rud. Vent nu og se, hvad der sker, mand. I stedet for at komme med højtyver og fakler, inden at der overhovedet er spillet noget som helst ud. Jamen, det er jo 100% enige med dig. Det er populisme, altså. Det er 100% enige med dig. Det er bare... Nå, jeg har en joke, vi skal tilstå. 56:44 Men altså, jeg vil bare lige sige, alt hvad der handler om at sælge ud i en bredere forstand, det handler jo også om at formode, at man ved noget om andres integritet med udgangspunkt i, hvad de ønsker sig drømme om og gerne vil, og hvad de synes, de er dygtige til. Og det er det, der er problemet. Du kan ikke anklage andre for at sælge ud for ikke at leve op til dine forventninger til, hvad de burde ønske sig, eller hvad de brænder for, eller hvad de synes, er dygtige til. 57:06 Det kan du ikke gøre, så du kan ikke kigge på nogen og sige, du laver ikke, hvad jeg vil have, det er at sælge ud. 57:10 Nej, nej, at sælge ud ville være at lave, hvad du vil have. Det er faktisk det modsatte. Så du kan ikke som fan for eksempel sige, min yndlingsbane er solgt ud med mindre det, fordi de har lovet dig en gang aldrig nogensinde at sælge et af deres numre til en Coca-Cola-reklame. 57:23 For eksempel, og de så gør det. 57:25 Men du kan ikke i øvrigt sige, de har taget en vej musikalt set, som jeg ikke bryder mig om. Det er at sølge ud. Det er for poppet. 57:33 Måske er det det, de har drømt om at lave hele tiden? Det handler simpelthen om det her faktum, at du valgte så at lave Jeopardy. Ja, ja. Nu er du landets dygtigste studievært. Altså, vi har lavet Krejlerkongen med dig. jeg ved ikke hvor mange sæsoner, fordi du måske er den eneste i Danmark, der kan lave så få fejl, så man kan optage fire programmer på en dag, fordi du er dygtig til det, du laver. Det er jo en ting, som hverken Gentberg, eller Hjortøj, eller Kasper, eller Frank ville kunne gøre. 58:04 Det er dit talent. Og jeg vil bare sige, når folk siger, at du har solgt ud, altså ordet du har solgt ud, når man hører det fra andre, og det gælder for os i den her branche, vi har, men det gælder for alle mennesker, alle steder. Når folk siger til jer, at du har solgt ud, så er det som regel, fordi det er ynglige mennesker, som ikke har haft den mulighed, som du har. Så det, du skal gøre, det er, du skal sige, du siger, jeg har solgt ud. Ved du hvad, ven? Du vender ordene om, for jeg har ikke solgt ud, jeg har udsolgt. Og det har du aldrig nogensinde prøvet at have, for du har ikke talentet til det, så fuck dig. 58:35 Og så kan man sige, du ved, en mulighed for at få et drømmejob, som at få lov til at sidde i den der tronagtige stol, tronagtige stol i stormester, kommer så også af, at den rolle bruger for en opbygget faglighed 58:55 Helt basalt som tv-vært. Selvfølgelig. De hører ikke bare en komiker til at sidde der. De er nødt til at høre en komiker, som også kan finde ud af at være tv-vært. Ja, men der er ikke grænser for min respekt for dig i den sammenhæng. Men vi er kommet langt væk for Sofie Rudd. Nu ruller den lige af med en joke, og så er vi færdige for i dag. Jeg ved ikke, hvorfor du åbnede for al min personlige... Nu og her er en anden ting, du lige skal høre om, hvorfor jeg truffede det besluttet. Jeg truffede i hvert fald. 59:13 Nå, men det er måske derfor, at jeg producerer mig selv ind i det. Altså, du ved, det gør man uangåeligt. Når man kigger på det her Så har det virkelig sådan, hvad man lige spørger hende. Og der er et, for noget til et spørgsmål, jeg har faktisk skrevet ned, da jeg vidste, at vi skulle tale om den her historie. Så skal jeg lige se, om jeg kan finde det. Jeg har faktisk skrevet ned, hvad det her, det burde starte med. Det starter med, at man sætter sig ned sammen med Sofie Rud, hvis det her, det er vigtigt nok, og ikke bare sådan, mediebranchen pæler sig selv i tidskonen, ikke? 59:46 Hvilke amerikanske interesser mener du selv, at du moralsk set kan arbejde for, og hvor går din grænse, hvis ambassadens opgave kolliderer med Grønlands selvbestemmelse og kongerigets territorial integritet? Det er jo sådan, jeg har formuleret, hvad jeg synes, man burde spørge hen om. Det er simpelthen, okay. Lad os få fakt på bordet, i stedet for at gætte det. Det er de to ting, vi egentlig gerne vil høre tvar på, og jeg vil gerne have klart og tydeligt tvar. 60:11 Og det må jeg godt ønske mig dig, fordi som journalist, så er der stået på den anden side og sagt, jeg skal bede om et klart og tydeligt svar. Og det har jo altid været en ting i de der mediejournalistiske historier, hvor de piller hinanden i navlen. Tidskolen har været udtrykt. Ja, piller det sig selv i tidskolen, så ikke? Ja, jeg sidder også i. Der er ikke langt fra. Så er det... Du har ikke lov til at sidde i en chefstilling i mediebranchen og sige, at jeg ikke har lyst til at udtale mig om. Så skal du stille op, fordi du er i mediebranchen. Så er alle, så har du ikke lov til at sige, at jeg har ingen kommentarer. 60:44 Jo, du har. Du har kommentarer hver gang. Hver gang, der er nogen, der spørger dig. 60:50 Her kommer min joke, Lasse. Nu kan vi ikke holde tilbage længere. Sofie Rud er en landsforræder. Hun skal arbejde for USA's ambassade og enhændigt sørge for, at USA får Grønland. Man har på rådhuspladsen gjort en gabestok klar, og man har en frisør klar til at klippe hendes skaldet. Selve henrettelsen bliver foretaget af Nick Hækkerup, som skiftede fra Justitsministeriet til Brokeriforeningen, og Karen Hækkerup, som skiftede fra Justitsministeriet til Landbrug og Fødevare. Hækkeruperne udtaler, at hun er en forræderisk interessekonfliktbefudsudlet så, som bare skal skamme sig og dø. 61:26 Afslutningsbreaker. Du holder ikke igen. 61:31 Det kan jeg sgu meget godt lide. Tænk, at denne episode også blev en time. To emner. To en time. Men det er jo, fordi jeg går i gang med de der... Jeg ser en lille tråd i en striktrøje, og så vil jeg hive i den. Og så stopper jeg ikke, før der er for meget modstand. 61:46 Vi ved godt, at det her handler om, at alle de byråer, vi udkommer på, der bliver vi lønnet pr. minut. Vi får simpelthen penge for kvantitet og ikke for kvalitet. 61:55 Jamen, så synes jeg lige, at vi skal tage en time. Jeg kunne bruge det. 62:01 Anyway, du, vi optager på en lørdag, og det er rigtig uheldigt, at jeg ikke har løftet væg det i en uge, fordi lørdag, det er der, hvor alle andre gør det. Så skal man vende til sent om aftenen, hvor der ikke er nogen i træningscentret, og så kommer man derind sent om aftenen, og så kommer man hjem, og så er ens hormonlige bostede, og så kan man ikke falde i søvn, og så er man fuck det ud af. Man skal enten gøre det tidligere om morgenen eller sent om aftenen i en oplevelse, eller på hverdag, mens alle andre på arbejde, hvis man kan. 62:26 Jeg gider ikke det der med, at der er 12 mennesker, man skal stå i kø til en lægpladsmaskine. Jeg gider ikke. Det fandt mig længe, da jeg har stået i kø i motionscenter. Ved du hvad, Alas? Jeg skal ud og pusse sokkel med sokkelcement. Pusse mørkel. 62:38 Ja, hvis det er sådan, du gerne vil tale om det, så skal du da bare pusse den sokkel. 62:42 Det gør jeg. Og så bagføl skal jeg pusse min næt, fordi jeg har allergi over for cement. 62:48 Så skal du pusse dit sygtal? 62:49 Ja. Så skal jeg pusse et-tallet, er det det, du siger? 62:51 Jeg troede ikke. 62:52 Hvorfor sagde jeg sygtal? Jeg ved det ikke. Er det ikke et-tallet? 62:54 Sygtalet? Det er, fordi jeg har hørt, at din penis er enormt krumt. Den laver lige i en 90-grader. 62:59 Men uanset om det er et sygtal, så skal det ikke pusses. Det skal poleres, det kan jeg godt fortælle dig. Bliver det bedre i næste udsendelse? 63:06 Med den her afslutning, det kan kun blive bedre. 63:08 Ja, og kan I godt komme lidt over bæltestedet. Hvorfor skal det hele være under bæltestedet? Det er bare ikke sjovt. Det er ikke elegant. Nej, men nogle af de vigtigste ting, der foregår i verden, har med Vi ses.